Discussion modèle:Suppression article initial
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Ce modèle permet de filtrer les articles d'une chaîne de caractère fournie en première argument.
Syntaxe
{{Suppression article initial|texte}}
Article traité
Voici la liste des articles traités par ce modèle.
- article double
- à l'
- à la
- de l'
- de la
- article simple
- au
- aux
- d'
- de
- du
- des
- l'
- le
- la
- les
- un
- une
Exemples
{{Suppression article initial|À l'heure du Vaisseau}}
heure du Vaisseau
Commentaires
- Cas des prépositions
Je pense qu'il ne faut pas filtrer la préposition à et ses dérivés (à la, au, aux), même si la version dérivée est due à un article.
De même pour la préposition de et ses dérivés (d', du), même si la version dérivée est due à un article.
--Just an Illusion 27 juin 2007 à 17:28 (CEST)
- Je suis de ton avis. Je ne connais pas la règle, mais il me semble qu'il faut faire attention à la perte de sens. Par exemple en traitant « du », « Du Voyage et des Voyageurs » deviendrait « Voyage et des Voyageurs (Du) », ce qui empêche de voir du premier coup d'œil que le livre aborde le Voyage d'une part, et les Voyageurs d'autre part.
- Même chose pour les titres commençant par « à », en effet. Par exemple « À l'ombre des derricks » (rien à voir avec RdD) deviendrait « Ombre des derricks (À l') » ; on ne peut plus identifier si l'histoire parle de l'ombre des derricks, ou si elle se passe dans un environnement abrité du soleil grâce à ces constructions. Même chose pour « À vos souhaits », qui deviendrait « Vos souhaits (À) », ce qui me parait aberrant.
- Bon on peut aussi dire que pour l'indexation on s'en fiche, je ne sais pas trop. Qu'en dites-vous ?
- --Xiloynaha 18 septembre 2007 à 20:45 (CEST)
- Dans ton premier exemple, la page s'appellera toujours « Du Voyage et des Voyageurs », elle sera toujours indexée avec le texte « Du Voyage et des Voyageurs » sur les pages de catégorie, par contre, en ce qui concerne les liste manuelles, elle deviendra effectivement « Voyage et des Voyageurs (Du) » si l'on filtre les prépositions et leurs dérivées. La perte de sens évoquée ne concerne en définitive que les listes manuelles. Si l'on s'en tient exclusivement à l'indexation, on doit pouvoir s'en ficher, mais si l'on reformate les titres dans les listes manuelles pour ne garder (ou plutôt mettre en exergue) que la partie signifiante du titre, on ne peut pas s'enficher. --Narcian le Grand Rêvant 19 septembre 2007 à 12:07 (CEST)
- Quand je parle de perte de sens, ce n'est pas tant l'aspect visuel qui entre en jeu. Le problème est que je ne chercherai pas instinctivement « Du Voyage et des Voyageurs » sous la lettre V, mais sous la lettre D. Et tu dis qu'il apparaîtra à D dans les catégorie, mais si nous définissons des règles d'indexation, n'est-ce pas également pour les appliquer dans le modèle {{indexation}} ? En ce qui concerne l'apparence des titres dans les listes manuelles, je trouve que mettre l'article entre parenthèses est moche, autant indexer sous la lettre voulue, mais avec les mots dans le bon ordre. --Xiloynaha 20 septembre 2007 à 14:05 (CEST)
- Je n'ai pas été suffisamment clair : Et tu dis qu'il apparaîtra à D dans les catégorie => Ce n'est pas ce que je dis : je dit que l'on verra toujours le texte « Du Voyage et des Voyageurs », que celui-ci soit classé à la lettre D (indexation brute) ou à la lettre V (indexation évoluée ne tenant pas compte de l'article). Si l'on garde les mots dans le bon ordre dans les listes manuelles, il n'y a plus vraiment de problème autre que le déroutement de l'instinct, mais dans ce cas, il y aura toujours le risque de dérouter l'instinct même si l'on se restraint qu'aux articles simples. --Narcian le Grand Rêvant 20 septembre 2007 à 16:40 (CEST)
- Mouais, ben je sais comment trancher cette difficile question. Le plus simple serait évidemment de laisser les articles. --Xiloynaha 21 septembre 2007 à 13:14 (CEST)
- Sur le lien [1] lien que je consulte assez régulièrement, il y est fait une présentation des titres qui exclue tous les articles, y compris ceux dérivés d'une préposition. Je n'y ai pas vu d'exemple avec du mais il y a un exemple avec A la et un exemple avec Au. Il y a même un exemple où il y est exclu tout ce qui précède le nom du personnage principal. Ce n'est même pas classé par ordre alphabétique. --Narcian le Grand Rêvant 24 septembre 2007 à 11:51 (CEST)
- Hélas, ce lien ne peut pas faire référence en la matière. Pour preuve, il suffit de voir qu'ils donnent en Août 2007 "À la recherche de Peter Pan" en "Recherche Peter Pan (A la)", mais si l'on va voir le catalogue de l'éditeur ont le retrouve classé à "A" et non à "R".
- En l'occurence, les objectifs des deux sites sont totalement différents : ils renseignent sur l'état des sorties Bd (ils ne sont d'ailleurs pas à jour, car leur section à paraître renvoi sur le mois d'Août dernier) donc une information à durée maximale d'un mois, alors que nous nous avons vocation à créer un site encyclopédique (donc à forte durée temporelle pour l'information).
- Au final, c'est bien le même problème que l'on rencontre dans le cadre du choix d'utiliser ou non des modèles. Le fond (les articles) sont sensées avoir une durée de vie grande, alors que les mécanismes d'indexation et de mise en avant de certains contenus doivent être continuellement adaptés aux habitudes des visiteurs. En conclusion, l'ensemble des décisions que nous pourrions prendre risquent de toute manière d'être remises en causes en fonctions d'éléments externes au site (tel l'explosion des concepts de Web 2.0 qui ne favorisent pas l'indexation de sites de types encyclopédiques). Il suffit donc simplement de se mettre d'accord sur le fait que nous désirons mettre en place une indexation automatique des articles via un(des) modèle(s) (ce qui semble admis).
- Il ne restera ensuite qu'à se mettre d'accord sur les fonctions exactes d'indexation que nous désirons mettre en place (ce qui pourra être fait dans le cadre de discussions autour du modèle (ou de ses composantes). --Just an Illusion 24 septembre 2007 à 13:20 (CEST)
- Sur le lien [1] lien que je consulte assez régulièrement, il y est fait une présentation des titres qui exclue tous les articles, y compris ceux dérivés d'une préposition. Je n'y ai pas vu d'exemple avec du mais il y a un exemple avec A la et un exemple avec Au. Il y a même un exemple où il y est exclu tout ce qui précède le nom du personnage principal. Ce n'est même pas classé par ordre alphabétique. --Narcian le Grand Rêvant 24 septembre 2007 à 11:51 (CEST)
- Mouais, ben je sais comment trancher cette difficile question. Le plus simple serait évidemment de laisser les articles. --Xiloynaha 21 septembre 2007 à 13:14 (CEST)
- Je n'ai pas été suffisamment clair : Et tu dis qu'il apparaîtra à D dans les catégorie => Ce n'est pas ce que je dis : je dit que l'on verra toujours le texte « Du Voyage et des Voyageurs », que celui-ci soit classé à la lettre D (indexation brute) ou à la lettre V (indexation évoluée ne tenant pas compte de l'article). Si l'on garde les mots dans le bon ordre dans les listes manuelles, il n'y a plus vraiment de problème autre que le déroutement de l'instinct, mais dans ce cas, il y aura toujours le risque de dérouter l'instinct même si l'on se restraint qu'aux articles simples. --Narcian le Grand Rêvant 20 septembre 2007 à 16:40 (CEST)
- Quand je parle de perte de sens, ce n'est pas tant l'aspect visuel qui entre en jeu. Le problème est que je ne chercherai pas instinctivement « Du Voyage et des Voyageurs » sous la lettre V, mais sous la lettre D. Et tu dis qu'il apparaîtra à D dans les catégorie, mais si nous définissons des règles d'indexation, n'est-ce pas également pour les appliquer dans le modèle {{indexation}} ? En ce qui concerne l'apparence des titres dans les listes manuelles, je trouve que mettre l'article entre parenthèses est moche, autant indexer sous la lettre voulue, mais avec les mots dans le bon ordre. --Xiloynaha 20 septembre 2007 à 14:05 (CEST)
- Dans ton premier exemple, la page s'appellera toujours « Du Voyage et des Voyageurs », elle sera toujours indexée avec le texte « Du Voyage et des Voyageurs » sur les pages de catégorie, par contre, en ce qui concerne les liste manuelles, elle deviendra effectivement « Voyage et des Voyageurs (Du) » si l'on filtre les prépositions et leurs dérivées. La perte de sens évoquée ne concerne en définitive que les listes manuelles. Si l'on s'en tient exclusivement à l'indexation, on doit pouvoir s'en ficher, mais si l'on reformate les titres dans les listes manuelles pour ne garder (ou plutôt mettre en exergue) que la partie signifiante du titre, on ne peut pas s'enficher. --Narcian le Grand Rêvant 19 septembre 2007 à 12:07 (CEST)
- Cas des articles indéfinis
Il faut étendre le modèle au traitement des articles indéfinis, surtout si l'on veut respecter la recommendation de la nomenclature wikipédienne : Ne pas commencer par un article grammatical
--Just an Illusion 27 juin 2007 à 17:29 (CEST)
- Il s'agit des articles un, une et des, et c'est actuellement le cas il me semble
- Oups :-( Moa mal lu le code. En effet, les cas sont effectivement traités.
- Attention, car « des » peut être également un dérivé de « de » (« de les »). Alors il faut traiter « des » quand il est article défini (par exemple pour un titre comme « Des astres en perspective »), mais pas quand il est dérivé de « de » (par exemple dans titre de recueil de connaissances, comme « Des Choses Vivantes »). Ça devient compliqué…
- --Xiloynaha 18 septembre 2007 à 20:45 (CEST)
- On ne peut pas distinguer les deux cas. Soit on les traites tous, soit on n'en traite aucun (pour ce qui est du des). Pour ma part, s'il faut traiter tous les cas d'articles simples, comme des peut être un article simple, je le traiterai systématiquement. --Narcian le Grand Rêvant 19 septembre 2007 à 12:07 (CEST)
- Alors la règle des prépositions ne tient plus, et le système d'indexation devient incohérent. --Xiloynaha 20 septembre 2007 à 14:05 (CEST)
- Il faut ce rendre à l'évidence : on aura toujours quelque chose de bancal : soit on traite tous les cas, soit on ne traite qu'un nombre restraint de cas (1- le, la, les, l' 2- le, la, les, un, une 3- le, la, les, un, une, des, d' 4- le, la, les, un, une, des, d', du, au). --Narcian le Grand Rêvant 20 septembre 2007 à 16:40 (CEST)
- Alors la règle des prépositions ne tient plus, et le système d'indexation devient incohérent. --Xiloynaha 20 septembre 2007 à 14:05 (CEST)
- On ne peut pas distinguer les deux cas. Soit on les traites tous, soit on n'en traite aucun (pour ce qui est du des). Pour ma part, s'il faut traiter tous les cas d'articles simples, comme des peut être un article simple, je le traiterai systématiquement. --Narcian le Grand Rêvant 19 septembre 2007 à 12:07 (CEST)
- Oups :-( Moa mal lu le code. En effet, les cas sont effectivement traités.
- Du traitement des diacritiques
En poursuivant mes investigations concernant les règles admises pour l'indexation des titres sur le méchanisme français, je suis tomber sur cette référence liée par extension à la nomenclature wikipédienne. Il y principalement intéresant d'y noter qu'il est dit que l'une des règles de tri alphabétique automatisé veut que l'on ne face pas de distinguo en terme de classement entre les lettres accentués (les diacritiques) et leur homologues désaccentués.
Si nous voulons respecter cette règle, nous allons devoir utilisé la fonction #accents2ascii2lower.
--Just an Illusion 27 juin 2007 à 18:16 (CEST)
- La fonction #accents2ascii2lower est déjà systématiquement appelée par le modèle {{Indexation}}. Il suffira juste d'utiliser un code du style [[Catégorie:nom d'une catégorie|{{#accents2ascii2lower:{{Suppression article initial|{{Catégorisation/Catégorisation/Module de base/Indexation dans catégorie/Configuration|catégorie=nom d'une catégorie}} }} }} ]], voir d'inclure l'appel au modèle {{Suppression article initial}} à l'intérieur du modèle {{Catégorisation/Catégorisation/Module de base/Indexation dans catégorie/Configuration}} pour que cela ne pose pas plus de problème de charge qu'actuellement. Narcian le Grand Rêvant 27 juin 2007 à 18:46 (CEST)
- En effet, ça ne semble pas poser de problème. D'ailleurs, il me semble indispensable pour la facilité de navigation de mettre en place un tel traitement.
- --Xiloynaha 18 septembre 2007 à 20:45 (CEST)
