Discussion modèle:Crédits : Différence entre versions

De Oniropædia
m (Proposition de stratégie de substitution)
(→‎Exemple : Retrait d'exemple de changement de niveau, pour cause de bug sur les liens "modifier")
 
(26 révisions intermédiaires par 3 utilisateurs non affichées)
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<noinclude> {{Indexation|Syntaxe des modèles}} <!-- [[catégorie:Syntaxe des modèles|{{PAGENAME}}]] -->
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</noinclude>
 
__TOC__
 
__TOC__
  
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Pour utiliser ce modèle, il vous suffit de recopier le contenu de la section syntaxe et de le mettre là où vous le désirez sur votre document.
+
Pour utiliser ce modèle, il vous suffit de recopier le contenu de la section [[Discussion Modèle:Crédits#Syntaxe|syntaxe]] et de le mettre là où vous le désirez sur votre document.
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==Champs d'application==
 +
Ce modèle est destiné à renseigner uniquement les informations concernant la référence principale (et '''unique''') qui a inspiré l'article.
 +
 
 +
Si l'article est inspiré de plusieurs références, alors l'appel doit comporter le nom de tous les auteurs, et illustrateurs, des références. Les références multiples seront alors géré au travers des liens de la section {{M|Voir aussi}}
 +
Par contre, les champs concernant la publication (publication, numéro, année, isbn, issn) doivent nécessairement être vide.
 +
 
 +
En cas de publication multiple (support papier, support numérique, réédition,...), la date et le numéro de référencement bibliothèque  (ISBN ou ISSN) à prendre est celui de la 1<sup>ère</sup> édition.
 +
 
 +
===Utilisation pour un site internet===
 +
Pour référencer un crédit rattaché à un site web, il faut omettre les champs '''isbn''' et '''issn'''.
 +
 
 +
<!--===Utilisation en tant que source ===
 +
Pour utilisé ce modèle comme '''source''' pour un autre article sur {{SITENAME}}, fixer la valeur de publication à ''source''.<br />
 +
Les informations des paramètres '''numéro''', '''année''', '''isbn''' et '''issn''' seront automatiquement ignorés
 +
-->
  
 
==Syntaxe==
 
==Syntaxe==
 
<nowiki>{{Crédits</nowiki><br/>
 
<nowiki>{{Crédits</nowiki><br/>
 +
| level=<br/>
 
| auteur=<br/>
 
| auteur=<br/>
−
| illustrateur=<br/>
 
 
| editeur=<br/>
 
| editeur=<br/>
 
| publication=<br/>
 
| publication=<br/>
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== Explication des champs ==
 
== Explication des champs ==
−
* '''auteur''' : il s'agit du ou des auteurs séparés par des ,. Dans cas d'omission, il y a un message d'alerte
+
<!--* '''level''' : il s'agit du niveau de titre de la section, en cas d'omission il s'agit d'une section de niveau 2. Le niveau 0 est équivalent à pas de section.-->
−
* '''illustrateur''' : il s'agit du ou des illustrateurs séparés par des ,. En cas d'omission il y a un message d'alerte. Pour désactiver les illustrateurs, il suffit de rentrer le mot : aucun.
+
* '''auteur''' : il s'agit du ou des auteurs (auteurs du texte ou des illutrations) séparés par des ,. Dans cas d'omission, il y a un message d'alerte.
 
* '''editeur''' : il s'agit de la maison d'édition de la source.
 
* '''editeur''' : il s'agit de la maison d'édition de la source.
−
* '''publication''' : Nom de la source en cas de publication (en principe la première connue), ayant servit de base à la saisie. En cas d'omission, un message comme quoi le texte n'a jamais été publié apparaît.
+
* '''publication''' : Nom de la source en cas de publication (en principe la première connue), ayant servit de base à la saisie. En cas d'omission, le texte est considéré comme une exclusivité {{SITENAME}}
 +
:La présence d'une ''URL'' (en lien ou non) fait que le texte devient '''Publier sur''' : ''Adresse du site''
 +
:Il est aussi possible de référencé (en lien interne ou non) du contenu venant de {{SITENAME}} soit :
 +
:*Le nom du site : <nowiki>{{SITENAME}}, [[{{SITENAME}}]]</nowiki>
 +
:*La page d'accueil du site : <nowiki>Accueil, [[Accueil]], [[Accueil|{{SITENAME}}]]</nowiki>
 +
:*La catégorie des Œuvres complètes du site : <nowiki>:Catégorie:Œuvre complète, [[:Catégorie:Œuvre complète]], [[:Catégorie:Œuvre complète|{{SITENAME}}]]</nowiki>
 +
:*Le portail (inactif) des Œuvres complètes du site : <nowiki>Portail:Œuvre complète, [[Portail:Œuvre complète]], [[Portail:Œuvre complète|{{SITENAME}}]]</nowiki>
 +
:Sinon le texte devient '''Publier dans''' : ''nom de la monographie ou du périodique''
 
* '''numéro''' : en cas de publication au travers d'un magazine, ou d'un fanzine, ou d'une convention, ou d'un tournoi récurrent, il s'agit du numéro de la source. En cas d'omission, il n'y a rien d'afficher.
 
* '''numéro''' : en cas de publication au travers d'un magazine, ou d'un fanzine, ou d'une convention, ou d'un tournoi récurrent, il s'agit du numéro de la source. En cas d'omission, il n'y a rien d'afficher.
 
* '''année''' : Année de publication (en principe la première connue). En cas d'omission, il n'y a rien d'afficher.
 
* '''année''' : Année de publication (en principe la première connue). En cas d'omission, il n'y a rien d'afficher.
 
* '''isbn''' : Il s'agit du numéro d'enregistrement international [http://fr.wikipedia.org/wiki/ISBN ISBN] du [http://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_%28document%29 livre].
 
* '''isbn''' : Il s'agit du numéro d'enregistrement international [http://fr.wikipedia.org/wiki/ISBN ISBN] du [http://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_%28document%29 livre].
−
* '''issn''' : Il s'agit du numéro d'enregistrement national [http://fr.wikipedia.org/wiki/ISSN ISSN] en cas de périodique.
+
* '''issn''' : Il s'agit du numéro d'enregistrement national [http://fr.wikipedia.org/wiki/ISSN ISSN] en cas de périodique. '''optionnel''' voir {{M|ISSN}}.
 
* '''lien''' : En cas de disponibilité via un autre site, ou s'il est inspiré d'un autre site. En cas de liens multiples, ils doivent être séparé par des ,. Par défaut, aucune source d'inspiration.
 
* '''lien''' : En cas de disponibilité via un autre site, ou s'il est inspiré d'un autre site. En cas de liens multiples, ils doivent être séparé par des ,. Par défaut, aucune source d'inspiration.
 
* '''licence''' : Licence (autorisation) de la diffusion. Par défaut c'est celle de l'{{SITENAME}}
 
* '''licence''' : Licence (autorisation) de la diffusion. Par défaut c'est celle de l'{{SITENAME}}
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=== Sans rien ===
 
=== Sans rien ===
 
{{Crédits
 
{{Crédits
−
| auteur=
+
| level=0
−
| illustrateur=
 
−
| editeur=
 
−
| publication=
 
−
| numéro=
 
−
| année=
 
−
| isbn=
 
−
| issn=
 
−
| lien=
 
−
| licence=
 
 
}}
 
}}
  
−
=== Sans Illustrateurs ===
 
−
{{Crédits
 
−
| auteur=
 
−
| illustrateur=aucun
 
−
| editeur=
 
−
| publication=
 
−
| numéro=
 
−
| année=
 
−
| isbn=
 
−
| issn=
 
−
| lien=
 
−
| licence=
 
−
}}
 
  
−
=== Avec auteur et editeur différent ===
+
=== Avec auteur===
 
{{Crédits
 
{{Crédits
 +
| level=0
 
| auteur=[[Denis Gerfaud]]
 
| auteur=[[Denis Gerfaud]]
−
| illustrateur=aucun
 
−
| editeur=
 
−
| publication=
 
−
| numéro=
 
−
| année=
 
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| isbn=
 
−
| issn=
 
−
| lien=
 
−
| licence=
 
 
}}
 
}}
  
−
=== Avec publication ===
+
=== Avec publication papier===
 
==== Sans périodicité ====
 
==== Sans périodicité ====
 
{{Crédits
 
{{Crédits
−
| auteur=
+
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−
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−
| editeur=
 
 
| publication=[[Role Mag|Role Mag']]
 
| publication=[[Role Mag|Role Mag']]
−
| numéro=
+
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−
| année=
 
−
| isbn=
 
−
| issn=
 
−
| lien=
 
−
| licence=
 
 
}}
 
}}
  
 
==== Avec périodicité ====
 
==== Avec périodicité ====
 
{{Crédits
 
{{Crédits
−
| auteur=
+
| level=0
−
| illustrateur=
+
| publication=[[Role Mag]]
−
| editeur=
 
−
| publication=[[Role Mag|Role Mag']]
 
 
| numéro=6
 
| numéro=6
−
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−
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−
| issn=
 
−
| lien=
 
−
| licence=
 
 
}}
 
}}
  
 
==== Avec année ====
 
==== Avec année ====
 
{{Crédits
 
{{Crédits
−
| auteur=
+
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−
| illustrateur=
+
| publication=[[Role Mag]]
−
| editeur=
 
−
| publication=[[Role Mag|Role Mag']]
 
−
| numéro=
 
 
| année=1991
 
| année=1991
−
| isbn=
 
−
| issn=
 
−
| lien=
 
−
| licence=
 
 
}}
 
}}
  
 
==== Avec périodicté et année ====
 
==== Avec périodicté et année ====
 
{{Crédits
 
{{Crédits
−
| auteur=
+
| level=0
−
| illustrateur=
+
| publication=[[Role Mag]]
−
| editeur=
 
−
| publication=[[Role Mag|Role Mag']]
 
 
| numéro=6
 
| numéro=6
 
| année=1991
 
| année=1991
−
| isbn=
 
−
| issn=1151-3659
 
−
| lien=
 
−
| licence=
 
 
}}
 
}}
  
−
<noinclude>[[catégorie:Syntaxe des modèles|{{PAGENAME}}]]</noinclude>
+
===Avec publication sur site web===
−
== Commentaires ==
+
====N'importe où dans le monde====
−
===Filtrage en fonction du type d'ouvrage===
+
{{Crédits
−
Actuellement, il n'existe pas de filtrage sur le type d'ouvrage, tant et si bien que les crédits affiche systématiquement une ligne ISBN et ISSN. A-t-on besoin de cela ?
+
| level=0
 +
| publication=[http://oniropaedia.lm7.fr {{SITENAME}}]
 +
}}
  
−
Il est parfaitement envisageable de supprimer la ligne ISSN, si le ISBN est présent, et de virer la ligne ISBN si le ISSN est présent.
+
====Sur {{SITENAME}}====
 +
{{Crédits
 +
| level=0
 +
| publication=[[{{SITENAME}}]]
 +
}}
  
−
Par contre que faire si les deux sont présents ? En théorie ce n'est pas possible, voir les définitions des deux termes. A priori, l'ISBN surpasse le ISSN ; mais comme nous nous basons à priori sur la première édition, il est envisageable que la première édition est un ISSN, mais qu'ensuite elle est été réédité avec un ISBN. --[[Utilisateur:Just an Illusion|Just an Illusion]] 13 novembre 2006 à 14:44 (CET)
+
=====Via la page d'accueil=====
 +
{{Crédits
 +
| level=0
 +
| publication=[[Accueil]]
 +
}}
  
−
:J'ai mis en place le filtrage, vu que personne ne réagit. --[[Utilisateur:Just an Illusion|Just an Illusion]] 18 novembre 2006 à 01:46 (CET)
+
=====Via la catégorie Œuvre complète=====
 +
{{Crédits
 +
| level=0
 +
| publication=[[:Catégorie:Œuvre complète]]
 +
}}
  
−
:: Ton filtrage pose toujours des problèmes : maintenant il y a doublon du ISSN. D'autre part, les périodiques (magazines) ont seulement un ISSN associé à un numéro de commission paritaire (les MTM et les Voyages ne sont pas des périodiques mais des collections, d'ailleurs y'à qu'à voir les titres officiels des premiers MTM => jusqu'au 4 (de mémoire) ils étaient titrés "Rêve de Dragon", le cinquième est numéroté "scénario n°5") --[[Utilisateur:Narcian le Grand Rêvant|Narcian le Grand Rêvant]] 24 novembre 2006 à 12:37 (CET)
+
=====Via le futur portail Œuvre complète=====
 +
{{Crédits
 +
| level=0
 +
| publication=[[Portail:Œuvre complète]]
 +
}}
 +
<!--
 +
===Changement de niveau de section===
 +
====Niveau 1====
 +
{{Crédits
 +
| level=1
 +
}}
 +
====Niveau 2====
 +
{{Crédits
 +
| level=2
 +
}}
 +
====Niveau 3====
 +
{{Crédits
 +
| level=0
 +
}}
 +
====Niveau 4====
 +
{{Crédits
 +
| level=0
 +
}}
 +
====Niveau 5====
 +
{{Crédits
 +
| level=0
 +
}}
 +
====Niveau 6====
 +
{{Crédits
 +
| level=0
 +
}}
 +
-->
  
−
:::Je m'en suis aperçu hier soir après mes dernières modifs, mais il était trop tard pour faire la correction correcte.
+
== Commentaires ==
−
:::Dans le cas des [[Miroirs des Terres Médianes|MTM]], c'est encore plus particulier. En effet, seul les trois premiers n'ont ni numéros ISSN ni ISBN ; pour preuve le conseil d'aller sur [http://www.roliste.com/jeu.jsp?id=1701 le site du GroG], ou alors de vérifier par rapport à vos propres versions.
+
Pour des raisons de lisibilité de la présente section, un certain nombre de commentaires ont été transféré dans ses archives. {{Archives}}
  
−
:::De toute manière ce problème va se poser pour beaucoup d'autres cas, en effet la plus part des fanzines n'ont jamais pris la précaution de demander une numéro [http://fr.wikipedia.org/wiki/ISSN#Attribution gratuit] pour leurs publications.
+
===Filtrage en fonction du type d'ouvrage===
−
:::Si j'ai mis ces deux notions (ISSN et ISBN), c'est qu'en principe c'est deux des méthodes pour établir un référencement (aka indexation) dans les bibliothèques. Selon le taux de connaissance de ces notions par les initiateurs des fanzines, il y a eu ou non prise d'un de ces numéros.
+
[[/Archives#Filtrage en fonction du type d'ouvrage|Obsolète]]
−
:::De même que la connaissance de la règle qui dit que trois exemplaires de toute publication (historiquement papier, je ne croit pas que ce soit le cas pour les versions électroniques) faite en France doit être versé auprès de la BnF, en vue d'archivage. Maintenant, il est sur que peu de fanzine ont appliqué ceci, mais pour les magazines cela devrait avoir eu lieux ; c'est certainement le même cas pour les scénarios de convention, et je ne dis pas pour le reste.
 
−
 
 
−
:::Si maintenant quelqu'un connait une méthode pour retrouver des écrits perdus par d'autres moyens (archaïques), je vous écoute.
 
−
:::--[[Utilisateur:Just an Illusion|Just an Illusion]] 24 novembre 2006 à 22:12 (CET)
 
  
 
=== bug ===
 
=== bug ===
 +
* Titre : Code mort
 +
* Status :[[/Archives#bug|Obsolète]]
  
−
le code suivant ne fonctionne pas, on a toujours "Publiez chez" et le numéro de publication n'apparait jamais
+
Bug :
−
<nowiki>
+
* Titre : Paramètre issn inutile
−
{{#ifexpr:  
+
* Description : En cas d'usage d'un lien interne à {{SITENAME}}, le message attendu est '''inconnu''' en cas d'omission du paramètre '''issn''' si la valeur n'est pas fournis par {{M|ISSN}}.
−
    {{ #ifeq: {{{isbn| }}} |
 
−
      {{concat| {|{|{isbn}|}|}
 
−
      }}
 
−
      | 1
 
−
      | 0
 
−
    }}
 
−
    or
 
−
    {{ #ifeq: {{{issn| }}} |
 
−
      {{concat| {|{|{issn}|}|}
 
−
      }}
 
−
      | 1
 
−
      | 0
 
−
    }}
 
−
</nowiki>
 
−
par ailleurs les 2 '''<nowiki>#if:{{{publication| }}}</nowiki>''' qui suivent sont des codes "mort" : il sont déjà "validés" par la première occurence précédente.
 
−
 
 
−
--[[Utilisateur:Narcian le Grand Rêvant|Narcian le Grand Rêvant]] 29 novembre 2006 à 15:35 (CET)
 
−
 
 
−
:Oui le code ne fonctionne pas, mais c'est celui préconisé par le manuel utilisateur j'ai fait une copie et adaptation, car il semblait dire qu'il fallait une concaténation pour être sur du résultat, je n'ai pas regarder plus loin.
 
−
:: j'ai fait un tour assez approfondi sur les fonctions "wiki" et j'ai découvert au passage que "concat" est un modèle. Comme ce modèle ne doit pas figurer sur l'{{SITENAME}} cela explique que le "code" ne fonctionne pas.--[[Utilisateur:Narcian le Grand Rêvant|Narcian le Grand Rêvant]] 6 décembre 2006 à 15:50 (CET)
 
−
:Sinon les deux <nowiki>#if:{{{publication| }}}</nowiki> sont nécessaire dans le cas le plus général, le seul détail c'est que le modèle n'est pas encore complet.
 
−
:: Le bout de code que j'ai extrait, est lui même inclus dans un '''<nowiki>#if:{{{publication| }}}</nowiki>''' et les deux '''<nowiki>#if:{{{publication| }}}</nowiki>''' qui suivent sont eux mêmes inclus dans le même '''<nowiki>#if:{{{publication| }}}</nowiki>''' donc ton cas plus général n'est jamais pris en compte. Je veux bien que ton modèle soit incomplet, mais là en l'occurence il ne peut pas s'agir de cela. De même pour les cas tordus dont tu parle à la ligne juste en dessous. [[Utilisateur:Narcian le Grand Rêvant|Narcian le Grand Rêvant]] 30 novembre 2006 à 00:03 (CET)
 
−
:::Non, les deux <nowiki>{{#if:{{{publication| }}} ... }}</nowiki> étaient inclus dans le <nowiki>{{#ifexpr: ... }}</nowiki>, qui justement testait de l'existence ou non d'un <nowiki>{{{isbn}}}</nowiki> ou d'un <nowiki>{{{issn}}}</nowiki>.  Mais ce <nowiki>{{#ifexpr: ... }}</nowiki> était bien inclus dans un <nowiki>{{#if:{{{publication| }}} ... }}</nowiki>, or c'est là qu'était le problème.
 
−
:::Comme j'ai changé le code hier, j'ai inclus mes cas tordu. Le premier <nowiki>{{#ifexpr:</nowiki> teste si j'ai, ou non, soit <nowiki>{{{publication}}}</nowiki>, soit <nowiki>{{{isbn}}}</nowiki>, soit <nowiki>{{{issn}}}</nowiki>. Le deuxième teste le quel des trois à permis d'activer le traitement.
 
−
:::Dans les faits, il manque un cas de figure ('''issn''' et '''isbn''' définis). Mais je ne suis pas sur que cela est eu lieu pour un produit de Rêve de Dragon.--[[Utilisateur:Just an Illusion|Just an Illusion]] 30 novembre 2006 à 17:23 (CET)
 
−
 
 
−
:En effet, il manque les cas tordus : '''issn''' défini, mais '''publication''' non définie. Et idem pour '''isbn'''.
 
−
:Disons que dans 1 an, quelqu'un crée un article et qu'en mettant les crédits, il ne mettent que l'isbn. Alors n'importe qui peut compléter l'article pour mettre la source de publication. Par contre c'est moins évident avec les issn.
 
−
 
 
−
:Sinon pour que le numéro apparaîsse il faut qu'il y ai un issn, ou un isbn. Sinon il s'agit d'un écrit d'origine numérique, qui n'a donc pas de vraie notion de périodicité. Relis le contenu des articles du wikipedia sur ce qu'est un écrit, un périodique, un issn, un isbn, et les articles attenant.
 
−
:--[[Utilisateur:Just an Illusion|Just an Illusion]] 29 novembre 2006 à 20:36 (CET)
 
−
:: Peut-être que pour des écrits "officiels" celà doit fonctionner de cette manière, mais alors quid des fanzines ? des manifestations/tournois etc... A vouloir être "trop légaliste" on fini par s'enfermer dans un modèle inemployable. [[Utilisateur:Narcian le Grand Rêvant|Narcian le Grand Rêvant]] 30 novembre 2006 à 00:03 (CET)
 
−
:::Et bien ta [[Discuter:Le Val du Fol#Format de publication originel|remarque]], à propos du fait que l'Oiseau Oracle avait une origine papier, prouve que même les écrits "officiel" n'ont pas respecté ce qu'il fallait. Malgré le fait que cela soit sensé être gratuit (du moins en France).
 
−
:::Sinon, certains fanzines avaient des numéro issn pour chacun de leurs numéro périodique. Je n'en connais par contre aucun qui ait un numéro isbn.
 
−
 
 
−
:::En revanche, il est vrai que cette version du modèle n'est pas adapté pour ce qui est d'un article parlant d'une [[Source|source]] de type manifestation, tournois,... (d'ailleurs ... et etc sont équivalent en français, donc mettre etc... revient à écrire ......, ce qui n'est pas français. Il faut soit mettre etc, soit mettre ..., pas les deux).
 
−
:::Maintenant la question c'est que dans le contexte du modèle crédits la source est une source de publication, et uniquement cela. Peut-on qualifier de publication une manifestation, un tournois,... ?
 
−
:::Pour moi, la réponse et non. Pour dire qu'un scénario à été joué dans le cadre de tel ou tel tounois, je mettrais la mention de ce fait au travers d'un article dédié de {{SITENAME}} et j'en ferrais mention au travers du modèle [[Discussion:Modèle:Voir aussi||<nowiki>{{Voir aussi}}</nowiki>, dans la liste des articles connexes.
 
−
 
 
−
:::Cela n'a rien à voir avec un problème d'être "trop légaliste", mais si on ne range pas bien les choses alors le site va devenir brouillon. Et donc il ne servira à rien.
 
−
:::Ensuite, dire que le modèle est inemployable, cela revient à dire que d'un on a pas compris ce qu'est un modèle, que de deux les modèles ne servent à rien.
 
−
:::Je veux bien que l'on utilise pas de modèles, mais dans ce cas il ne faudra pas s'étonner si certains ne nous donnent jamais l'autorisation de parler, ou de mettre des liens vers leur(s) site(s). Et surtout de dire que le site n'a pas d'homogénéité.
 
−
:::En plus cela va réellement freiner la mise en ligne, s'il faut taper 50 fois la même chose.--[[Utilisateur:Just an Illusion|Just an Illusion]] 30 novembre 2006 à 17:05 (CET)
 
−
 
 
 
=== Distingo "Publié chez" / "Publié dans" ===
 
=== Distingo "Publié chez" / "Publié dans" ===
 +
[[/Archives#Distingo "Publié chez" / "Publié dans"|Obsolète]]
  
−
@JaI. Je pense que tu emplois mal "Publié chez" et "Publié dans" : pour moi on publie '''chez un éditeur''' et ''dans un(e) ouvrage/revue/journal/(maga/pro/fan)zine'' et pourquoi pas dans/sur un site web.
+
=== Explication du paramètre "Cadre" ===
−
--[[Utilisateur:Narcian le Grand Rêvant|Narcian le Grand Rêvant]] 29 novembre 2006 à 15:42 (CET)
+
Reste historique. Pour plus d'info voir [[/Archives#Explication du paramètre "Cadre"|ici]].
  
−
:Comme tu l'as si justement fait remarquer il y a un bug puisque c'est toujours le mot "chez" qui apparait. Je suis d'accord pour la remarque (parcontre le @JaI est inutile, si tu veux m'envoyer un message perso tu as soit mon adresse mail, soit ma page de [[discussion Utilisateur:Just an Illusion|discussion]]), à l'origine le message était "publié dans" or je trouve que ce n'est pas français de mettre cela pour un site web. Il vaut certainement mieux mettre "Publié sur" dans le cas d'un site web (comme tu le proposes).
+
=== Ce modèle est très complexe et élaboré ===
  
−
:Quoique lorsqu'il s'agit du site personnel de l'auteur, ou de l'illustrateur. Cela reste discutable de dire qu'il n'est pas son propre éditeur.
+
Voici une rapide synthèse de la discussion au 17 mars 2007 à 19:23 (CET)
  
−
:Si tu te sent, tu peux intervenir sur le modèle (ce qui me gène dans les modifs c'est lorsque l'on modifie le fond, pas la forme. Or un modèle traite la forme); la seule chose c'est de réfléchir à tous les cas d'utilisation. J'avais un modèle plus simple à l'origine, mais il est rapidement devenu inadapté lorsque j'ai voulu mettre les Crêdits liés à un site web.
+
La discussion a débuté par le constat par [[Utilisateur:Ygonaar|Ygonaar]] que ce modèle semble mal compris par les Utilisateurs, surtout en regard du modèle complémentaire {{M|Voir aussi}}
−
:: Avant d'en arriver là, il faudrait que je sache la totalité de ce tu veux actuellement faire avec ton modèle, et donc que tu m'en communique le cahier des charges. De toute façon, je n'interviendrais pas dans ce domaine avant d'avoir terminer la revue bibliographique de mon propre fond documentaire. [[Utilisateur:Narcian le Grand Rêvant|Narcian le Grand Rêvant]] 30 novembre 2006 à 00:09 (CET)
+
:Je viens donc d'ajouter la section [[{{FULLPAGENAME}}#Champs d'application|champs d'application]].
−
:En effet, dans ce cas il n'y a pas de isbn, ni de issn, il n'y a pas non plus de notion de numéro, par contre il peut y avoir un autre site qui parle lui aussi de l'objet de l'article.
 
−
:Je ne pouvais donc pas utiliser le champ <nowiki>{{{lien}}}</nowiki>.
 
−
:Comme le dit site devenait la source de publication de notre point de vue, j'ai réutilisé l'équivalent de ce que j'avais dans le cas d'une publication papier. Et j'ai édité une règle ''personelle'' pour dire qu'un écrit avait été publié uniquement au format électronique (donc pas d'isbn, pas d'issn,...).
 
−
:: Redite d'un autre point de cette page : quid des fanzines ? quid des manifestations tournois etc ... [[Utilisateur:Narcian le Grand Rêvant|Narcian le Grand Rêvant]] 30 novembre 2006 à 00:09 (CET)
 
  
−
:J'écris donc toujours avec le même modèle, mais c'est le contexte d'appel qui va déterminer le comportement.
 
−
:--[[Utilisateur:Just an Illusion|Just an Illusion]] 29 novembre 2006 à 19:47 (CET)
 
−
 
−
=== Explication du paramètre "Cadre" ===
 
  
−
Peut-on avoir l'explication du paramètre "Cadre" ? --[[Utilisateur:Narcian le Grand Rêvant|Narcian le Grand Rêvant]] 29 novembre 2006 à 15:45 (CET)
+
[[Utilisateur:Ygonaar|Ygonaar]] explique alors que selon lui ce modèle est '''obligatoire'''.
 +
En effet, il permet d'avoir une traçabilité la paternité des idées originales de tous les articles d'{{SITENAME}}.
 +
:Malheureusement il a limité la paternité uniquement aux sources écrites (champ '''auteur'''), mais cela doit aussi couvrir les auteurs des illustrations originels (champ '''illustrateur''') qui ont participé au développement de l'univers de RdD.
 +
Ensuite il permet d'inclure les aspects de licence.
  
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:Je n'ai pas expliqué le paramètre cadre, car il s'agit à l'origine d'un résidu d'un des premiers articles de site où apparaissait cette mention (c'était un article de [[Utilisateur:Ygonaar|notre Yznogoud]]). Il n'avait pas expliqué ce qu'il désirais en faire, mais je l'avais inséré par défaut.
 
  
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:Maintenant, et d'après ces propres propos, cela ne lui paraissait pas nécessaire. Mais je ne l'ai pas retiré, car entre temps j'ai continué ma prospection d'autorisations de publication (comme il y a encore beaucoup à faire en terme d'organisation, je n'ai pas encore annoncé toutes les autorisations que nous avons, mais cela doit bientôt être le double de ce qui est dit sur la [http://groups.yahoo.com/groups/rdd liste], et pas uniquement en texte). Or durant lors de l'un de ces échanges, le créateur est prés à nous autoriser la mise en ligne (à la condition que nous retrouvions nous même ses illustrations, car il ne les a plus) mais avec une mention spéciale disant que l'&oelig;uvre  n'est autorisé qu'à l'utilisation dans le contexte de ce site.
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Il a été suggéré de ne créer qu'un seul modèle commun pour {{M|Voir aussi}} et {{M|Crédits}}.
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Il a été proposé alors de n'avoir qu'une seule section nommée "Annexes" ou "Référence".
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:La remarque initiale concernant la complexité du code wiki (que les éditeurs ne sont pas sensé regarder le code pour utiliser le modèle), la proposition de ne faire qu'un seul modèle va justement à l'encontre de l'objectif.
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:Les deux modèles ont des objectifs totalement différent, mais le nombre de cas à prendre en compte pour être complet serait tel que le code en deviendrait illisible, et inmodifiable sans un risque fort de plantage des articles.
  
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:Je pense donc que nous pourrions utiliser ce paramètre pour cela. --[[Utilisateur:Just an Illusion|Just an Illusion]] 29 novembre 2006 à 20:03 (CET)
 
  
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== Ce modèle est très complexe et élaboré ==
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Cette suggestion a partiellement été écarté :
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* Problème d'adaptabilité du modèle si l'on désire ajouter un autre paragraphe à la section. Il a été suggéré qu'un tel paragraphe ne soit pas dans cette section "Référence".
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:Pour moi c'est justement toute la différence entre {{M|Crédits}} et {{M|Voir aussi}}, en effet le contenu de la section {{M|Voir aussi}} n'est justement pas la référence de l'article. Il s'agit seulement de liens vers des articles (et liens externes) qui ont des références '''père''' communes avec le présent article. Voir [[Discussion Modèle:Voir aussi#Champs d'application|le manuel d'utilisation]] du modèle {{M|Voir aussi}}.
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* Difficulté d'utilisation. Il a été alors dit que cela pourrait être réglé par une bonne explication des champs.
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:Il suffit donc de me dire ce que vous ne comprenez pas dans les champs actuels. Nous mettrons alors au point le guide d'utilisation du modèle {{M|Crédits}}.
  
−
Peut-être trop complexe et élaboré d'ailleurs. {{M|Crédits}} et {{M|Voir aussi}} (dont je vais préciser le champ d'application, qui est complémentaire mais différent de celui de crédit) sont à mon sens les deux modèles qui seront les plus utilisés dans les articles, formant généralement les deux derniers paragraphes. Ils devraient donc pouvoir s'adapter à toutes les situations, même les plus ubuesques, et être le plus simple possible.
 
  
−
Pour le modèle crédit, LE modèle obligatoire, il n'y a que deux champs qui sont indispensables : Auteurs et Licence. Auteurs pour bien montrer qu'on peut retracer la paternité des idées originales de tous les articles d'{{SITENAME}}, et c'est le seul champ qui devrait à mon avis contenir un message d'avertissement s'il n'est pas renseigné. Licence pour des questions de clarté vis-à-vis de la loi et du droit applicable sur chaque page, et que le contributeur est bien conscience que cette licence sera par défaut celle d'{{SITENAME}} si le champ n'est pas renseigné. Tous les autres ne devraient être que des potentialités qui n'apparaissent que s'ils sont renseignés, sans aucune "contrainte". Ne pas chercher par exemple à vérifier que le champ édition ne sera rempli que par un "RdD1" ou un "RdD2" (ou toutes autres listes limitées), qui sait s'il n'y aura jamais de Rdd3? En revanche, les propositions usuelles pourront être indiquées dans la définition de ce champ. Du même coup, on peut avoir des champs "publié chez", "publié sur", "publié dans", "peint sur le mur de", etc., seul le champ adéquat sera renseigné et apparent.
+
Il a été ensuite discuté de différentes questions d'ordre de codage :
 +
*Masquage conditionnel des sous-sections. C'est une simple question de bonne section de test.
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*Présence d'un paramètre pour fixer le niveau de section/sous-section. C'est une quasi formalité.
 +
*Appel conditionnel à la fonction de modification. Pour le moment l'implémentation de cette fonction n'est pas connue, mais il a été suggéré une stratégie en deux étapes.
 +
:En cas d'un modèle unique pour les deux sections, cela risque en effet d'être problématique. Mais il doit être possible de résoudre le problème en créant un lien url externe vers la page avec le paramètre d'appel à modification (Voir [http://meta.wikimedia.org/wiki/Aide:Section#Édition_par_section|la syntaxe type])
  
−
Bref, sabrons toutes automatisations qui ne nous rendent pas un service clair et indiscutable. Ceci est ma confession de foi, n'hésitez pas à la critiquer au besoin. S'il s'avère que nombre de personne  y agrée, il faudra le remettre à jour d'urgence afin que l'on puisse sérieusement s'attaquer aux articles. JaI se porte-t-il volontaire ou bien cela lui fait-il trop mal au cœur?
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=== Catégorisation du modèle ===
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Dans l'esprit qui a été à la base de la création des sous-catégories  '''Raccourci d'édition''' et [[:Catégorie:Composant d'article|Composant d'article]], ces deux sous-catégories sont mutuellement exclusives. Toujours dans cet esprit, les raccourcis d'éditions correspondent généralement à des modèles s'utilisant "en temps normal" sans aucun paramètres, et les compsants d'articles correspondent à des modèles appelés avec paramètres et implémentant au moins une section d'article (avec ou sans le titre de section) ou une rubrique de portail. Je suis toutefois disposé à débattre de la question.
  
−
Amitiés. --[[Utilisateur:Ygonaar|Ygonaar]] 18 février 2007 à 19:50 (CET)
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Cdlt --[[Utilisateur:Narcian le Grand Rêvant|Narcian le Grand Rêvant]] 19 mars 2007 à 15:26 (CET)
−
:Quelqu'un voit-il une objection à ce que j'adapte rapidement à ce modèle la structure du modèle {{M|Voir aussi}}? C'est à dire flinguer tout ce bel enchevêtrement de switch et de if, que l'on pourra toujours récupérer grâce à l'historique en cas de besoin. Amitiés. --[[Utilisateur:Ygonaar|Ygonaar]] 28 février 2007 à 00:28 (CET)
 
−
:: Tu as pas mal travaillé sur l'exploitabilité du modèle {{M|Voir aussi}}, toutefois, il est d'un emploi assez coton vu qu'il faille le combiner avec un autre modèle : {{M|Modifier}}.
 
−
:::C'est vrai, mais cela concernera essentiellement les nouvelles et les scénarios, puisque les articles correspondant à un modèle bien défini, comme les plantes, n'auraient pas eut de toute manière de lien "modifier" exploitable.--[[Utilisateur:Ygonaar|Ygonaar]] 28 février 2007 à 11:45 (CET)
 
−
:: Et puis s'il faut faire en sorte que les modèles {{M|Voir aussi}} et {{M|Crédits}} soient à la fois complémentaires et mutuellement exclusifs, pourquoi ne pas faire un seul et unique modèle qui serait organisé en une section (par exemple <nowiki> == Annexes == </nowiki>) et deux sous-sections ?.
 
−
:::J'y avait pensé, mais comme à mon sens {{M|Crédits}} est obligatoire et {{M|Voir aussi}} facultatif... Ceci dit, on peut toujours rendre tout le chapitre "Voir aussi" du futur modèle "Annexes" conditionnel, mais cela ne risquerait il pas de rendre le modèle trop lourd pour tout les utilisateurs? Et si on veut ensuite rajouter des chapitres dans "Annexes", comme "Notes de bas de page"? Qu'en penses-tu? --[[Utilisateur:Ygonaar|Ygonaar]] 28 février 2007 à 11:45 (CET)
 
−
:::: Si les champs sont bien expliqués cela ne devrais pas rendre le modèle trop lourd.
 
−
:::: Si l'on nomme le chapitre "Références" au lieu de "Annexes", la problématique d'ajouter un paragraphe "Notes de bas de page" ne se pose plus : il s'agit alors d'un paragraphe (d'une section) extérieur(e) au modèle.
 
−
:::: De plus si l'on test les bons champs de manière préliminaire, la sous-section "Voir aussi" est facilement masquable.
 
−
::::--[[Utilisateur:Narcian le Grand Rêvant|Narcian le Grand Rêvant]] 28 février 2007 à 13:05 (CET)
 
−
::Tant qu'à faire, j'ajouterais un paramètre qui configurerai le niveau de la section principale et des sous-sections; en effet; même si usuellement le premier niveau de section utilisé est le deuxième, rien n'interdit d'utiliser en premier niveau le niveau à un "=", ni même d'utiliser un sous-niveau pour le bloc "Voir aussi/Crédits" si celui-ci n'est pas intitulé "Annexes" mais "Références" (par exemple).
 
−
:::Pourquoi pas, je n'y voit pas de difficulté majeure, un simple paramètre "niveau de titre" avec == par défaut. --[[Utilisateur:Ygonaar|Ygonaar]] 28 février 2007 à 11:45 (CET)
 
−
:: Je serais aussi d'avis d'inclure dans le(s) modèles finaux l'appel (conditionel) au modèle {{M|Modifier}}
 
−
:::En effet, cela pourrait être judicieux. Tu aurais une idée pour inclure dans le modèle une commande type "<nowiki>{{subst:chapitre Annexes}}</nowiki>" permettant de créer une vraie section dans la page d'article à laquelle les liens "modifier" pourraient renvoyer? Tous mes essais ont été des lamentables échecs. --[[Utilisateur:Ygonaar|Ygonaar]] 28 février 2007 à 11:45 (CET)
 
−
:::: La stratégie doit-être à deux étages
 
−
::::* Premier étage : créer un modèle squelette avec substitution obligatoire (et retardée). Ce modèle portera le nom principal.
 
−
::::* Deuxième étage : créer deux modèles de type "Modèle Squelette/Sous-Modèle"
 
−
::::*# Le premier modèle servira de titre de section sans les "=" de marquage de section
 
−
::::*# Le second modèle servira de corps de section
 
−
::::*::<br />
 
−
::::*::Pour le modèle "Voir aussi" on aurait : "Voir Aussi" ne contenant que le squelette ci-contre :
 
−
::::*::(ici la substitution retardée ne s'applique qu'au marquage de section)
 
−
::::*::<br />
 
−
::::*::<code>{{{<incluonly>subst:</includeonly>niveau de titre}}} <nowiki>{{Voir aussi/Titre}}</nowiki> {{{<incluonly>subst:</includeonly>niveau de titre}}}
 
−
::::*::<nowiki>{{</nowiki>Voir aussi/Corps
 
−
::::*::|scénario=
 
−
::::*::|article=
 
−
::::*::|lien=
 
−
::::*::|bibliographie=
 
−
::::*::<nowiki>}}</nowiki></code>
 
−
::::--[[Utilisateur:Narcian le Grand Rêvant|Narcian le Grand Rêvant]] 28 février 2007 à 13:05 (CET)
 
−
:: --[[Utilisateur:Narcian le Grand Rêvant|Narcian le Grand Rêvant]] 28 février 2007 à 10:26 (CET)
 

Version actuelle datée du 24 juin 2007 à 16:55

Pour utiliser ce modèle, il vous suffit de recopier le contenu de la section syntaxe et de le mettre là où vous le désirez sur votre document.

Champs d'application

Ce modèle est destiné à renseigner uniquement les informations concernant la référence principale (et unique) qui a inspiré l'article.

Si l'article est inspiré de plusieurs références, alors l'appel doit comporter le nom de tous les auteurs, et illustrateurs, des références. Les références multiples seront alors géré au travers des liens de la section {{Voir aussi}} Par contre, les champs concernant la publication (publication, numéro, année, isbn, issn) doivent nécessairement être vide.

En cas de publication multiple (support papier, support numérique, réédition,...), la date et le numéro de référencement bibliothèque (ISBN ou ISSN) à prendre est celui de la 1ère édition.

Utilisation pour un site internet

Pour référencer un crédit rattaché à un site web, il faut omettre les champs isbn et issn.


Syntaxe

{{Crédits
| level=
| auteur=
| editeur=
| publication=
| numéro=
| année=
| isbn=
| issn=
| lien=
| licence=
}}

Explication des champs

  • auteur : il s'agit du ou des auteurs (auteurs du texte ou des illutrations) séparés par des ,. Dans cas d'omission, il y a un message d'alerte.
  • editeur : il s'agit de la maison d'édition de la source.
  • publication : Nom de la source en cas de publication (en principe la première connue), ayant servit de base à la saisie. En cas d'omission, le texte est considéré comme une exclusivité Oniropædia
La présence d'une URL (en lien ou non) fait que le texte devient Publier sur : Adresse du site
Il est aussi possible de référencé (en lien interne ou non) du contenu venant de Oniropædia soit :
  • Le nom du site : {{SITENAME}}, [[{{SITENAME}}]]
  • La page d'accueil du site : Accueil, [[Accueil]], [[Accueil|{{SITENAME}}]]
  • La catégorie des Œuvres complètes du site : :Catégorie:Œuvre complète, [[:Catégorie:Œuvre complète]], [[:Catégorie:Œuvre complète|{{SITENAME}}]]
  • Le portail (inactif) des Œuvres complètes du site : Portail:Œuvre complète, [[Portail:Œuvre complète]], [[Portail:Œuvre complète|{{SITENAME}}]]
Sinon le texte devient Publier dans : nom de la monographie ou du périodique
  • numéro : en cas de publication au travers d'un magazine, ou d'un fanzine, ou d'une convention, ou d'un tournoi récurrent, il s'agit du numéro de la source. En cas d'omission, il n'y a rien d'afficher.
  • année : Année de publication (en principe la première connue). En cas d'omission, il n'y a rien d'afficher.
  • isbn : Il s'agit du numéro d'enregistrement international ISBN du livre.
  • issn : Il s'agit du numéro d'enregistrement national ISSN en cas de périodique. optionnel voir {{ISSN}}.
  • lien : En cas de disponibilité via un autre site, ou s'il est inspiré d'un autre site. En cas de liens multiples, ils doivent être séparé par des ,. Par défaut, aucune source d'inspiration.
  • licence : Licence (autorisation) de la diffusion. Par défaut c'est celle de l'Oniropædia

Exemple

Sans rien

Encrier.png Crédits

  • Auteurs (dont Illustrateurs) originaux : Attention, champ "auteur" vide!
  • Publication : Exclusivité Oniropædia
  • Format de publication originel : numérique
  • Site web : Cet article n'est inspiré d'aucun site web.
  • Licence : Licence d'Oniropædia par défaut.

 


Avec auteur

Encrier.png Crédits

  • Auteurs (dont Illustrateurs) originaux : Denis Gerfaud
  • Publication : Exclusivité Oniropædia
  • Format de publication originel : numérique
  • Site web : Cet article n'est inspiré d'aucun site web.
  • Licence : Licence d'Oniropædia par défaut.

 


Avec publication papier

Sans périodicité

Encrier.png Crédits

 


Avec périodicité

Encrier.png Crédits

 


Avec année

Encrier.png Crédits

 


Avec périodicté et année

Encrier.png Crédits

 


Avec publication sur site web

N'importe où dans le monde

Encrier.png Crédits

 


Sur Oniropædia

Encrier.png Crédits

 


Via la page d'accueil

Encrier.png Crédits

 


Via la catégorie Œuvre complète

Encrier.png Crédits

 


Via le futur portail Œuvre complète

Encrier.png Crédits

 


Commentaires

Pour des raisons de lisibilité de la présente section, un certain nombre de commentaires ont été transféré dans ses archives.

Filtrage en fonction du type d'ouvrage

Obsolète

bug

Bug :

  • Titre : Paramètre issn inutile
  • Description : En cas d'usage d'un lien interne à Oniropædia, le message attendu est inconnu en cas d'omission du paramètre issn si la valeur n'est pas fournis par {{ISSN}}.

Distingo "Publié chez" / "Publié dans"

Obsolète

Explication du paramètre "Cadre"

Reste historique. Pour plus d'info voir ici.

Ce modèle est très complexe et élaboré

Voici une rapide synthèse de la discussion au 17 mars 2007 à 19:23 (CET)

La discussion a débuté par le constat par Ygonaar que ce modèle semble mal compris par les Utilisateurs, surtout en regard du modèle complémentaire {{Voir aussi}}

Je viens donc d'ajouter la section champs d'application.


Ygonaar explique alors que selon lui ce modèle est obligatoire. En effet, il permet d'avoir une traçabilité la paternité des idées originales de tous les articles d'Oniropædia.

Malheureusement il a limité la paternité uniquement aux sources écrites (champ auteur), mais cela doit aussi couvrir les auteurs des illustrations originels (champ illustrateur) qui ont participé au développement de l'univers de RdD.

Ensuite il permet d'inclure les aspects de licence.


Il a été suggéré de ne créer qu'un seul modèle commun pour {{Voir aussi}} et {{Crédits}}. Il a été proposé alors de n'avoir qu'une seule section nommée "Annexes" ou "Référence".

La remarque initiale concernant la complexité du code wiki (que les éditeurs ne sont pas sensé regarder le code pour utiliser le modèle), la proposition de ne faire qu'un seul modèle va justement à l'encontre de l'objectif.
Les deux modèles ont des objectifs totalement différent, mais le nombre de cas à prendre en compte pour être complet serait tel que le code en deviendrait illisible, et inmodifiable sans un risque fort de plantage des articles.


Cette suggestion a partiellement été écarté :

  • Problème d'adaptabilité du modèle si l'on désire ajouter un autre paragraphe à la section. Il a été suggéré qu'un tel paragraphe ne soit pas dans cette section "Référence".
Pour moi c'est justement toute la différence entre {{Crédits}} et {{Voir aussi}}, en effet le contenu de la section {{Voir aussi}} n'est justement pas la référence de l'article. Il s'agit seulement de liens vers des articles (et liens externes) qui ont des références père communes avec le présent article. Voir le manuel d'utilisation du modèle {{Voir aussi}}.
  • Difficulté d'utilisation. Il a été alors dit que cela pourrait être réglé par une bonne explication des champs.
Il suffit donc de me dire ce que vous ne comprenez pas dans les champs actuels. Nous mettrons alors au point le guide d'utilisation du modèle {{Crédits}}.


Il a été ensuite discuté de différentes questions d'ordre de codage :

  • Masquage conditionnel des sous-sections. C'est une simple question de bonne section de test.
  • Présence d'un paramètre pour fixer le niveau de section/sous-section. C'est une quasi formalité.
  • Appel conditionnel à la fonction de modification. Pour le moment l'implémentation de cette fonction n'est pas connue, mais il a été suggéré une stratégie en deux étapes.
En cas d'un modèle unique pour les deux sections, cela risque en effet d'être problématique. Mais il doit être possible de résoudre le problème en créant un lien url externe vers la page avec le paramètre d'appel à modification (Voir syntaxe type)

Catégorisation du modèle

Dans l'esprit qui a été à la base de la création des sous-catégories Raccourci d'édition et Composant d'article, ces deux sous-catégories sont mutuellement exclusives. Toujours dans cet esprit, les raccourcis d'éditions correspondent généralement à des modèles s'utilisant "en temps normal" sans aucun paramètres, et les compsants d'articles correspondent à des modèles appelés avec paramètres et implémentant au moins une section d'article (avec ou sans le titre de section) ou une rubrique de portail. Je suis toutefois disposé à débattre de la question.

Cdlt --Narcian le Grand Rêvant 19 mars 2007 à 15:26 (CET)

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