Discussion Portail:Scénario

Ajout d'une interface nécessaire à tous les scenarii

Comme j'en ai parlé rapidement sur la liste de diffusion je pense que la règle, pour tous les scænarii que j'ai actuellement noté ou tqui ont déjà été publié, serait de passer nécessairement par une page intermédiaire. Cette page intermédiaire permettant de rassembler un maximum d'informations sur l'oeuvre en question :

Par exemple cela pourrait être quelque chose telque :

Etat de l'autorisation	Auteur(s)	Illustrateur(s)	Source	Année de publication
Ce scnénario n'est pas autorisé à la copie	xXx YYYY	Aucun	Le petit poucet	1985
Lien(s) externe(s)
Synopsis
Il était une fois, un exemple de stupidité

---

On mettrait alors :

• un lien interne vers la page des autorisations quand cela arrivera,
• pour chaque auteur, il s'agira de liens vers des sous pages de la catégorie (ou du portail) auteurs,
• de même pour les illustrateurs
• et les sources.

Je propose d'ajouter une année de publication, en effet certaines histoires datent de la version Rêve de Dragon version 1 (par NEF/Ludodélire), mais ils ont été adaptés pour Rêve de Dragon version 2 (par Multisim). Il serait intéressant à terme de pouvoir différencier les différentes éditions d'un même document, en fonction justement de sa date.

--Just an Illusion 22 octobre 2006 à 23:42 (CEST)

Il suffit de créer le modèle {{Scénario}}. On l'apposerait systématiquement au début de la page :principale du scénar avec les champs demandés remplis. Je m'en occuperai lorsqu'on se sera mis :d'accord sur les champs, mais le prototype aura une esthétique "super-light". Ce modèle :catégorisera automatiquement l'article, pourra inclure un lien vers le portail... Amitiés. :--Ygonaar 23 octobre 2006 à 18:30 (CEST)

Le "light" n'est pas nécessairement un mal. Si l'on commence trop ambitieux, nous n'y arriverons jamais. Nous avons déjà un super challenge avec les 287 références que j'ai (hors aide de jeu), donc si nous arrivons à faire ne serais ce que 10% en 2 mois, nous pourrons nous estimer trés fort. Car certains n'y sont pas arriver en prés de 6 ans d'activité (et en étant bien plus nombreux que nous)

Ayant vu ta proposition, je vais aller la commenter à la bonne position. --Just an Illusion 24 octobre 2006 à 21:40 (CEST)

Pour la problématique de cette interface, je me suis apperçu que cela risquait de faire repompage du contenu du site Guide du Roliste Galactique, j'ai donc contacter le webmestre pour lui signaler notre projet, et lui dire que même si nous avons une section qui ressemblera fortement en contenu celle de son site, cela n'était nullement du repompage. En effet, la plus part d'entre nous ayant au moins l'un des exemplaires de chacune des 30 références de son site, nous sommes parfaitement capable de rassembler les mêmes informations que lui. Par contre nous ne récupérerons pas les commentaires qui sont propre à son site, et que je lui proposais d'insérer un lien vers son site pour chacune de ses références, du type :

plus de commentaires sur le MTM #1 : Le Cidre de Narhuit

Je vais donc essayer de finaliser un certain nombre de pages intermédiaires que nous mettrons ensuite correctement en page.

--Just an Illusion 28 octobre 2006 à 15:36 (CEST) Bon pour mettre tout le monde d'accord sur les champs de cette page intermédiaire, je fais ici un résumé de tout les champs identifiés :

1. Autorisation texte {{{autorisation texte}}} : ici on dit si le scénario est autorisé à la copie sur {{{SITENAME}}}, en cas d'autorisation on peut soit mettre un lien vers la page des Autorisations [[catégorie:Autorisation]], voir vers la sous-page des autorisations pour l'auteur lorsqu'il est unique [[catégorie:Autorisation (texte)/nom de l'auteur.
2. Auteurs {{{auteur}}} : ici on met la liste des noms d'auteurs [[Denis Gerfaud]] (par exemple), telle qu'ils seront données dans la liste des auteurs [[catégorie:Liste des Auteurs]]. En cas d'auteurs multiples, il suffira de les séparer par des , (on pourra toujours faire un modèle qui parsera la chaîne au besoin)
3. Illustrateurs {{{illustrateur}}} : ici on met la liste des noms d'auteurs [[Florence Magnin]] (par exemple), telle qu'ils seront données dans la liste des illustrateurs [[catégorie:Liste des Illustrateurs]]. En cas d'illustrateurs multiples, il suffira de les séparer par des , (on pourra toujours faire un modèle qui parsera la chaîne au besoin)
4. Source + Année de 1e publication {{{source}}}: On met ici la source et la date de publication qui a permis d'établir la suite (dans le cas de données web, il peut s'agir de la date la plus récente où l'écrit est apparu sur la toile). Il s'agit nécessairement de deux données liées. Elle pourrait donc être fournis sous la forme | source=Source,numéro,Année, ce qui donnerait dans le cas des Dracs-Oniriques un appel du genre | source=Role Mag,6,1991. Le modéle parsant alors la chaîne pour présenter correctement la chose
5. Source + Année de publication alternative {{{publication}}} : ici on mettrais toutes les autres sources pour trouver le texte, toujours sur le principe de {{{source}}}, mais avec une séparation par ; en cas de sources multiples.
6. Convention et Tournoi {{{jouer}}} : ici on mettrais tous les lieux et dates où le scénario a été jouer en tournoi, convention ou tout autre événement de type présentation au publique. Il y a globalement 3 informations à avoir le nom de la manifestation, son numéro d'édition, et sa date.

Cela pourrait ressembler à | jouer=[[TIL]],10,2001;[[Provins]],35,2005 si le scénario a été jouer pendant le 10e tournoi du TIL en 2001, et pendant la 35e Convention de Provins en 2005

1. Liens externes {{{lien}}} : ici on met tous les adresses des liens externes pouvant fournir ou parler du dit scénario. Le lien redirigé doit utilisé le même nom que celui de la source tel que donné dans [[catégorie:Liste des sources]].

Cela donnerait par exemple [http://www.scenariotheque.org/Document/info_doc.php?id_doc=1675 La Scénariothèque] pour le scénario Je rêvais d'une autre mort

1. Synopsis ou résumé {{{résumé}}} : Il s'agit de mettre ici un rapide résumé permettant au GR de savoir s'il peut être intéressé par le scénario. Il n'y a aucune obligation pour que ce résumé soit nécessairement fait pas l'auteur lui-même. D'ailleurs, il devrait être modifiable en fonction des commentaires sur la page de discussion.
2. Vers le scénario rdd1 rdd2 Oniros : ici on met à chaque fois un liens vers l'implémentation Oniropædia du scénario fonction de la version, par exemple [[scenario|version=rdd1|auteur=Auteurs|illustrateur=Illustrateurs|license=|source=Sources|lien=liens |rdd1]] [[scenario|version=rdd2|auteur=Auteurs|illustrateur=Illustrateurs|license=|source=Sources|lien=liens |rdd2]] [[scenario|version=oniros|auteur=Auteurs|illustrateur=Illustrateurs|license=|source=Sources|lien=liens |Oniros]], sinon on répéte au besoin le lien externe vers la version adaptée.

Je crois n'avoir rien oublier. --Just an Illusion 1 novembre 2006 à 12:26 (CET)

Ce portail n'est pas une archive au sens wiki...

...bien qu'il le soit au sens "scénario référençé". La catégorie archive est destinée à des pages dont le contenu, souvent bref, change régulièrement pour renouveler l'attention des lecteurs par exemple (typiquement, les rubriques "Lumière sur"). Je me permet donc desupprimer cette catégorisation, mais je suis ouvert à la discussion si vous trouvez cette opinion abusive. Amitiés. --Ygonaar 24 octobre 2006 à 02:04 (CEST)

Ne connaissant pas encore bien les règles et la philosophie wiki, je n'ai rien à redire. --Just an Illusion 24 octobre 2006 à 21:40 (CEST)

À propos des œuvres de Denis Gerfaud

Nous avons plusieurs possibilités pour traiter les oeuvres de Denis Gerfaud maintenant que nous avons les autorisations pour une partie non négligeable.

Voici ce que je propose : je peux mettre en disponibilité les scenarii suivant sous format pdf. Puisque les intéressés l'y autorise.

• Au bonheur des Zyglutes
• La Cité des Treizes Plaisirs (scan de mauvaise qualité)
• Le Sacré Pinceaux à Barbe
• Le Seigneur de la Montagne
• Le Tésor de Black Squirrel
• Le Val d'Ebampyre
• Le Vol du Dragon
• L'Alchimiste

J'en ai bien sur d'autres en stock, car j'ai 48% de tout ce que j'ai mis dans la liste. Mais pas nécesairement sous format électronique. Et surtout nous n'avons pas tout d'autorisé.

J'ai aussi une hésitation quand aux scenarii des Trois reflets d'Anciens rêves, ainsi que ceux de l'extension Unirêve. Je vais devoir voir avec Ubik, car il semble possible qu'ils en aient encore.

Je verrais aussi avec Cassus Belli mais, d'aprés les informations que j'ai eu, il devrait s'agir d'une formalité. Surtout puisque Denis est d'accord.

Pour les fanzines, je travaille déjà à retrouver les responsables, ou les membres, pour obtenir leurs avals.

Je vois malgrés tout un ou deux problèmes possibles : nous n'avons pas les autorisations pour les illustrations, un fichier pdf ne permet pas de mettre en place notre stratégie de liens croisés.

Voici des solutions possibles : 1 - pour le cas des illustrateurs : je peux retoucher les fichiers pdf pour faire disparaitre toute les illustrations 2 - Je peux essayer de faire de l'OCR sur les textes pour en refaire une sortie sans mise en page. Cela va prendre du temps, mais moins que de tout ressaisir.

Il reste maintenant la question de qui héberge les fichiers pdf ? Et comment les transmet-on ?

Dans un second temps, si l'OCR échoue, il sera toujours possible de ressaisir ce qu'il faut. C'est peut-être long, mais lorsque l'on aime on ne compte pas. --Just an Illusion 24 octobre 2006 à 21:40 (CEST)

Présentation

Je ne trouve pas pratique le tableau, surtout quand il faudra ajouter ou supprimer des entrées. Je préfère les listes, bien que ça prenne plus de place. Nicolas 27 octobre 2006 à 07:50 (CEST)

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C'est un faux problème. J'avais seulement besoin de mettre en place une structure avec tout les scænarii identifiés par mes soins. Depuis j'ai trouvé un 287e scénarii que je n'avait pas encore référencé.

Comme je suis parti du contenu d'une base mysql et que j'ai fait un export en format csv puis un petit filtrage pour générer le tableau, cela ne pose pas de problème pour traité une grosse quantité de donnée. Le passage du mode tableau au mode liste n'est pas en soit un problème, mais cela demandera d'avoir un script plus "intelligent", qui devra donc adapter le remplisage d'une liste en fonction de la colonne origine. On devrait donc pouvoir arriver à avoir un tableau avec seulement deux lignes (les catégories et la liste des scénarios), sachant que la deuxième ligne sera rempli sous forme d'une liste (pour faciliter l'ajout).

Par contre la présentation de chacune des listes sous forme de listes les unes sous les autres est trés mauvais en terme de lecture, et surtout en terme de suivi des nouveautés.

En effet, il y a tellement de scénariis pour certaines catégories que le visiteur devra jouer sur les points d'ancrage ou l'ascenseur de droite pour savoir s'il n'a pas "loupé" un scénario dans l'une des sections (je rapelle que cela représente pour le moment 287 scæenarii actuellement, mais que si cela se met réellement en place, nous pourrions aller jusqu'à une centaine de scænarii supplémentaires par l'intermédiaire de Michel Poupart de Arkenstone. En effet, bien que je n'ai parlé que de son projet courant, il m'a lui-même dit au téléphone que son oeuvre (qui n'est pas en ligne) représente au moins une centaine de scénarios, et qu'il serait prés à les mettre chez nous lorsque le projet commenceras à être mature.

--Just an Illusion 27 octobre 2006 à 10:25 (CEST)

OK, alors on fait un tableau à cinq colonnes, mais avec une seule ligne dans laquelle on colle tout, plus une d’en-tête.

Éditeur	Magazine et Prozine	Fanzine	Sur le web	Contribution libre
À l'Heure du Vaisseau Au bonheur des Zyglutes Auberge des derniers Voyageurs (L')	Acrobate (L') Aiguille de Lirelis (L') Alchimiste (L')	À vos souhaits Annachie ou Requiem pour une Chanson d'Amour Arbre qui pleure (L')	Affaire Edwige d'Asthar (L') Amphores de bon vent (Des) Au nom de l'amour	Au-dela des étoiles Cloche de Verre (La) Colverts se cachent pour me pas mourir (Les)

Nicolas 27 octobre 2006 à 20:53 (CEST)

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Je pensais plus à quelque chose du type :

Éditeur	Magazine et Prozine	Fanzine	Sur le web	Contribution libre
À l'Heure du Vaisseau Au bonheur des Zyglutes Auberge des derniers Voyageurs (L') ...	Acrobate (L') Aiguille de Lirelis (L') Alchimiste (L') ...	À vos souhaits Annachie ou Requiem pour une Chanson d'Amour Arbre qui pleure (L') ...	Affaire Edwige d'Asthar (L') Amphores de bon vent (Des) Au nom de l'amour ...	Au-dela des étoiles Cloche de Verre (La) Colverts se cachent pour me pas mourir (Les) ...

en effet la syntaxe pour ajouter ou retirer un scénario devient trés simple : * [[{nom du scénario}]] (les {} ne sont pas obligatoires, mais certains reconnaitront certainement ce principe de notation).

Je laisse volontairement le système de puce de liste, car cela permet de mieux lire les titres longs qui nécesitent plus d'une ligne. --Just an Illusion 27 octobre 2006 à 23:21 (CEST)

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C’est aussi à ça que je pensais. C’est possible d’aligner les entrées en haut, et non de les centrer ? Nicolas 28 octobre 2006 à 07:18 (CEST)

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Je suppose que tu veux parler de la ligne des titres de catégories ? Sache que rien n'est centré, mais je pense que ton écran 23" doit avoir un problème d'affichage sinon. Tu dois donc modifier ta résolution est passé en 4096x3072.

Globalement, il est posible de faire que tous les titres soient sur une ligne (il suffit pour cela de renommer la deuxième colonne en "magazine" uniquement. Mais cela continuera à pauser un souccis en cas de faible résolution (même s'il est commun qu'un ordinateur "classique" est une résolution d'au moins 800x600, ce n'est pas encore le cas sur un téléphone portable GPRS).

Sur le principe ce n'est pas un problème, sauf que l'on perd alors une information dans l'Oniropædia. En effet, il devient alors difficile de faire ressortir que dans la vie de Rêve de Dragon, il a été créé la notion du Prozine : alternative profesionnelle aux Fanzines. --Just an Illusion 28 octobre 2006 à 09:24 (CEST)

Je parlais de l’alignement vertical, qui est actuellement moche, mais qui deviendra illisible quand il y aura 50 scénarios dans une colonne et 10 dans l’autre. Nicolas 28 octobre 2006 à 10:06 (CEST)

Ah ! tu veux dire comme ceci ?

Éditeur	Magazine et Prozine	Fanzine	Sur le web	Contribution libre
À l'Heure du Vaisseau Au bonheur des Zyglutes Auberge des derniers Voyageurs (L') ...	Acrobate (L') Aiguille de Lirelis (L') Alchimiste (L') ...	À vos souhaits Annachie ou Requiem pour une Chanson d'Amour Arbre qui pleure (L') ...	Affaire Edwige d'Asthar (L') Amphores de bon vent (Des) Au nom de l'amour ...	Au-dela des étoiles Cloche de Verre (La) Colverts se cachent pour me pas mourir (Les) ...

Et bien la réponse est oui, aprés tout il suffit de savoir lire l'aide sur les tableaux pour l'édition Wiki

Si tu veux voir comment faire, tu cliques sur modifier, tu regarde comment c'est implémenté, puis tu choisis Annuler au lieu de Sauvegarder

--Just an Illusion 28 octobre 2006 à 13:53 (CEST)

Je connais un peu comment ça marche. Je viens d’aligner tout ça d’une manière un peu plus lisible. Il reste à coller ça dans le portail, et à créer les liens. Nicolas 28 octobre 2006 à 14:16 (CEST)

Je viens de voir le diff, mais il faudra que tu m'expliques (peut-être en direct, et pas ici) comment le texte apparaîssait chez toi, car de mon côté le align="left" n'est nullement nécessaire. En effet par défaut, tout le contenu d'un tableau est justement aligné horizontalement à gauche (cela se règle peut-être au niveau des paramètres du site, mais je n'y ai pas accés). Le repréciser dans le code ne fait qu'allourdir les choses, en mettant du code mort, et surtout cela rend les futures évolutions de présentation plus hasardeuses.

Il faut restreindre l'ajout des données au strict minimum et bien distinguer le fond (la liste des scenarii) et la forme (la présentation sous forme de listes dans un tableau).

Pour l'instant le site est encore jeune, mais à terme nous désirerons peut-être mettre une uniformisation dans la présentation de certaines sections, par exemple via des modèles, il faut donc entrer pour le moment de l'information avec une mise en page minimum, puis nous nous pencherons ensuite sur les problématiques de mise en forme et d'uniformisation.

Pour le moment je travaille sur le fond, qui est justement le principal intérêt de ce projet. Il ne faut donc pas mettre des contraintes qui n'ont pas de sens à cette phase du projet. -- Just an Illusion 28 octobre 2006 à 15:56 (CEST)

Chez moi, le texte est justifié par défaut (c’est réglé dans mes préférences), c’est pourquoi align="left" est nécessaire (sinon c’est très moche). De toutes façons, ça n’apparaît qu’une fois à chaque colonne, et l’éditeur n’a plus à s’en soucier. Nicolas 28 octobre 2006 à 17:43 (CEST)

Petite suggestion : pourquoi ne pas mettre, en face de chaque nom de scénario, un petit idéogramme pour préciser l'édition qui s'y réfère (genre "O", "1st", "2nd") ? Autre petite chose, le scénar "Neige, frimas et tracas" est triplé dans le tableau :)

Pour l'idéogramme, c'est une idée. Mais je dirais qu'il ne faut pas l'appliquer ainsi. En effet, l'un des intérêt du site, c'est de fournir une source d'inspiration aux GR. Ce n'est pas une banque de scenarii.

Si c'est ce que tu cherches, je te conseille Scénariothèque

Pour le triplé de nom, c'est une erreur. J'ai fait l'export, mais je n'ai pas tout vérifié, or cela vient de ma source. En effet, dans la base de référence que j'utilise, je distingue les version pour rdd1, rdd2, et pour les deux. Avec chaque fois un enregistrement différent. Mais logiquement la version de liste qui m'a servi à compter le nombre de scenario n'a pas de doublon (je l'ai vérifié et revérifié).

Fafa 29 octobre 2006 à 08:56 (CET)

Il y a peut-être plus simple : ranger les scénarios par source, une ligne de séparation et une espèce de titre. Non ? Nicolas 29 octobre 2006 à 09:38 (CET)

Éditeur	Magazine et Prozine	Fanzine	Sur le web	Contribution libre
RdD 1 Au bonheur des Zyglutes Miroirs Auberge des derniers Voyageurs (L') À l'Heure du Vaisseau ...	Revue Truc Acrobate (L') Aiguille de Lirelis (L') Alchimiste (L') ...	Fanzine Chouette À vos souhaits Annachie ou Requiem pour une Chanson d'Amour Arbre qui pleure (L') ...	Site Bidule Affaire Edwige d'Asthar (L') Amphores de bon vent (Des) Site Muche Au nom de l'amour ...	Par Machin Au-dela des étoiles Cloche de Verre (La) Colverts se cachent pour me pas mourir (Les) ...

Non. A-t-on avis il y a combien de sources différente existante ?

Si on dit que 10% des membres de la liste sont des GR cela fait pour l'instant un potentiel de 37 sources pour la seule partie contribution libre.

Si je propose de mettre une page intermédiaire entre ce tableau et le scénario, c'est justement pour régler ceci.

Si tu regarde bien l'organisation des autres sections du site, et les pages non créées en référencement dans le scénario Les Dracs-Oniriques, alors tu verras que j'ai déjà planifiée une page appellée Source, ce sera peut-être un portail, ou une catégorie, ou un simple article, mais ce sera depuis cette page que les utilisateurs pourront avoir la liste des scenarii par une source donnée.

Je ne vois pas pourquoi une redite de l’information rendrait le reste inutile, ça ne rend le tableau au contraire que plus lisible.

P.S. : Si tu pouvais éviter les entités HTML… Nicolas 31 octobre 2006 à 19:19 (CET)

Qu'entends tu par "entités HTML" ? tu veux parler du &ecute; que j'avais mis ?

Si oui, alors sache que j'utilise différents claviers, dont un certain nombre ne possèdent pas d'accent. J'utilise donc le standard de saisie du web qui est donc le codage HTML pour le contenu. Maintenant, si cela te gène lorsque tu édites, ce n'est pas mon problème.--Just an Illusion 3 novembre 2006 à 13:35 (CET)

Ça sera peut-être celui d’autres collaborateurs. Cela dit, tu peux utiliser le copier-coller ou mieux, la barre d’édition en bas. Nicolas 3 novembre 2006 à 14:00 (CET)

Je n'est pas fait mumuse avec les preferences, je note toutefois que sur cette page de discution tous les titres sont centrés et le contenu des listes justifiés à gauche. Votre discution porte-elle sur l'alignement des titres ou bien sur l'alignement du contenu des listes. Ce n'est pas très clair. Narcian le Grand Rêvant 3 novembre 2006 à 09:43 (CET)

Le problème pour Nicolas est sur l'alignement du contenu. Il a en effet configurer son(ses) navigateur(s) pour avoir du texte justifié en permanence. Donc pour lui le contenu du tableau est "moche", il veut donc que le tableau incorpore justement du code qui force systématiquement le contenu à être aligné à gauche, car il ne veut pas changer ses paramètres personnels. No comment.--Just an Illusion 3 novembre 2006 à 13:35 (CET)

Il ne faut pas croire que je suis le seul avec ce réglage (ou que je vais être le seul). Je ne le propose pas pour moi seul, mais pour que tout le monde ait le même tableau, affichage justifié ou pas dans ses préférences. JaL par pitié, évite les provocations agressives, c’est pénible. Nicolas 3 novembre 2006 à 14:00 (CET)

Scénarios de Conventions/Tournois

Narcian le Grand Rêvant 31 octobre 2006 à 17:49 (CET)

Bonjour,

Je dispose (en version papier) d'un certain nombre de scénarios utilisés/récupérés en convention. Ma question est la suivante : Si je veux ne serais-ce que mettre un laïus signalant leur existance, la convention/club, un rapide synopsis, etc... qui ne necessite pas l'autorisation préalable des ayants droits, et vu qu'il y a peu de chance pour qu'ils aient tous été édités dans un fanzine, ne faut-il pas créer une catégorie spécifique dans la liste des scénarios ?

La catégorie existe déjà. C'est l'un des objectifs de la section contribution libre. Comme tout n'est pas encore en place, je n'ai pas tout expliqué.

En fait je mets en contribution libre ce qui n'est pas dans les autres sections (j'ai aussi récupérer des scénario à droite et à gauche. Lorsque je n'ai ni l'auteur, ni une référence web, ni une référence magazine/fanzine, cela devient de fait une contribution libre.

Je pense que l'ajout d'une catégorie supplémentaire pour les tournois et conventions risque d'allourdir la présentation.

Par contre avec l'histoire de page intermédiaire permettant de rappeller les auteurs, les sources, les illustrateurs, les liens externes et le synopsis, il doit parfaitement légitime de rajouter une ligne du type convention ou tournois.

Si Ygonaar n'a pas le temps de créer un modèle pour que l'on puisse critiquer de visu, je vais m'y coller. Attends au moins jusqu'à demain soir. --Just an Illusion 31 octobre 2006 à 18:20 (CET)

Tu peux soit faire une liste de ces scénars brièvement commentés, soit éditer une page pour chacun, même si elle est presque vide pour l'instant (ça se remplira peut-être plus tard). Comme il risque d'y avoir beaucoup de scénario, on peut parfaitement éditer des sous-catégories comme catégorie:Scénario de convention qui seront elles-mêmes incluses dans catégorie:Scénario et catégorie:Convention. De toutes manières, rien n'est inchangeable si l'on change d'avis par la suite. Cela peut juste être fastidieux si on n'a pas de bon dresseur de bot. Quand à éditer le modèle scénario, il faut me dire si vous pensez que touts les champs nécessaire ont été évoqués.

Amitiés. --Ygonaar 1 novembre 2006 à 00:44 (CET)