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Ajout d'une interface nécessaire à tous les scenarii

Comme j'en ai parlé rapidement sur la liste de diffusion je pense que la règle, pour tous les scænarii que j'ai actuellement noté ou tqui ont déjà été publié, serait de passer nécessairement par une page intermédiaire. Cette page intermédiaire permettant de rassembler un maximum d'informations sur l'oeuvre en question :

Par exemple cela pourrait être quelque chose telque :

Etat de l'autorisation	Auteur(s)	Illustrateur(s)	Source	Année de publication
Ce scnénario n'est pas autorisé à la copie	xXx YYYY	Aucun	Le petit poucet	1985
Lien(s) externe(s)
Synopsis
Il était une fois, un exemple de stupidité

---

On mettrait alors :

• un lien interne vers la page des autorisations quand cela arrivera,
• pour chaque auteur, il s'agira de liens vers des sous pages de la catégorie (ou du portail) auteurs,
• de même pour les illustrateurs
• et les sources.

Je propose d'ajouter une année de publication, en effet certaines histoires datent de la version Rêve de Dragon version 1 (par NEF/Ludodélire), mais ils ont été adaptés pour Rêve de Dragon version 2 (par Multisim). Il serait intéressant à terme de pouvoir différencier les différentes éditions d'un même document, en fonction justement de sa date.

--Just an Illusion 22 octobre 2006 à 23:42 (CEST)

Il suffit de créer le modèle Scénario. On l'apposerait systématiquement au début de la page :principale du scénar avec les champs demandés remplis. Je m'en occuperai lorsqu'on se sera mis :d'accord sur les champs, mais le prototype aura une esthétique "super-light". Ce modèle :catégorisera automatiquement l'article, pourra inclure un lien vers le portail... Amitiés. :--Ygonaar 23 octobre 2006 à 18:30 (CEST)

Le "light" n'est pas nécessairement un mal. Si l'on commence trop ambitieux, nous n'y arriverons jamais. Nous avons déjà un super challenge avec les 287 références que j'ai (hors aide de jeu), donc si nous arrivons à faire ne serais ce que 10% en 2 mois, nous pourrons nous estimer trés fort. Car certains n'y sont pas arriver en prés de 6 ans d'activité (et en étant bien plus nombreux que nous)

Ayant vu ta proposition, je vais aller la commenter à la bonne position. --Just an Illusion 24 octobre 2006 à 21:40 (CEST)

Pour la problématique de cette interface, je me suis apperçu que cela risquait de faire repompage du contenu du site Guide du Roliste Galactique, j'ai donc contacter le webmestre pour lui signaler notre projet, et lui dire que même si nous avons une section qui ressemblera fortement en contenu celle de son site, cela n'était nullement du repompage. En effet, la plus part d'entre nous ayant au moins l'un des exemplaires de chacune des 30 références de son site, nous sommes parfaitement capable de rassembler les mêmes informations que lui. Par contre nous ne récupérerons pas les commentaires qui sont propre à son site, et que je lui proposais d'insérer un lien vers son site pour chacune de ses références, du type :

plus de commentaires sur le MTM #1 : Le Cidre de Narhuit

Je vais donc essayer de finaliser un certain nombre de pages intermédiaires que nous mettrons ensuite correctement en page.

--Just an Illusion 28 octobre 2006 à 15:36 (CEST) Bon pour mettre tout le monde d'accord sur les champs de cette page intermédiaire, je fais ici un résumé de tout les champs identifiés :

1. Autorisation texte {{{autorisation texte}}} : ici on dit si le scénario est autorisé à la copie sur {{{SITENAME}}}, en cas d'autorisation on peut soit mettre un lien vers la page des Autorisations [[catégorie:Autorisation]], voir vers la sous-page des autorisations pour l'auteur lorsqu'il est unique [[catégorie:Autorisation (texte)/nom de l'auteur.
2. Auteurs {{{auteur}}} : ici on met la liste des noms d'auteurs [[Denis Gerfaud]] (par exemple), telle qu'ils seront données dans la liste des auteurs [[catégorie:Liste des Auteurs]]. En cas d'auteurs multiples, il suffira de les séparer par des , (on pourra toujours faire un modèle qui parsera la chaîne au besoin)
3. Illustrateurs {{{illustrateur}}} : ici on met la liste des noms d'auteurs [[Florence Magnin]] (par exemple), telle qu'ils seront données dans la liste des illustrateurs [[catégorie:Liste des Illustrateurs]]. En cas d'illustrateurs multiples, il suffira de les séparer par des , (on pourra toujours faire un modèle qui parsera la chaîne au besoin)
4. Source + Année de 1e publication {{{source}}}: On met ici la source et la date de publication qui a permis d'établir la suite (dans le cas de données web, il peut s'agir de la date la plus récente où l'écrit est apparu sur la toile). Il s'agit nécessairement de deux données liées. Elle pourrait donc être fournis sous la forme | source=Source,numéro,Année, ce qui donnerait dans le cas des Dracs-Oniriques un appel du genre | source=Role Mag,6,1991. Le modéle parsant alors la chaîne pour présenter correctement la chose
5. Source + Année de publication alternative {{{publication}}} : ici on mettrais toutes les autres sources pour trouver le texte, toujours sur le principe de {{{source}}}, mais avec une séparation par ; en cas de sources multiples.
6. Convention et Tournoi {{{jouer}}} : ici on mettrais tous les lieux et dates où le scénario a été jouer en tournoi, convention ou tout autre événement de type présentation au publique. Il y a globalement 3 informations à avoir le nom de la manifestation, son numéro d'édition, et sa date.

Cela pourrait ressembler à | jouer=[[TIL]],10,2001;[[Provins]],35,2005 si le scénario a été jouer pendant le 10e tournoi du TIL en 2001, et pendant la 35e Convention de Provins en 2005

1. Liens externes {{{lien}}} : ici on met tous les adresses des liens externes pouvant fournir ou parler du dit scénario. Le lien redirigé doit utilisé le même nom que celui de la source tel que donné dans [[catégorie:Liste des sources]].

Cela donnerait par exemple [http://www.scenariotheque.org/Document/info_doc.php?id_doc=1675 La Scénariothèque] pour le scénario Je rêvais d'une autre mort

1. Synopsis ou résumé {{{résumé}}} : Il s'agit de mettre ici un rapide résumé permettant au GR de savoir s'il peut être intéressé par le scénario. Il n'y a aucune obligation pour que ce résumé soit nécessairement fait pas l'auteur lui-même. D'ailleurs, il devrait être modifiable en fonction des commentaires sur la page de discussion.
2. Vers le scénario rdd1 rdd2 Oniros : ici on met à chaque fois un liens vers l'implémentation Oniropædia du scénario fonction de la version, par exemple [[scenario|version=rdd1|auteur=Auteurs|illustrateur=Illustrateurs|license=|source=Sources|lien=liens |rdd1]] [[scenario|version=rdd2|auteur=Auteurs|illustrateur=Illustrateurs|license=|source=Sources|lien=liens |rdd2]] [[scenario|version=oniros|auteur=Auteurs|illustrateur=Illustrateurs|license=|source=Sources|lien=liens |Oniros]], sinon on répéte au besoin le lien externe vers la version adaptée.

Je crois n'avoir rien oublier. --Just an Illusion 1 novembre 2006 à 12:26 (CET)

Ce portail n'est pas une archive au sens wiki...

...bien qu'il le soit au sens "scénario référençé". La catégorie archive est destinée à des pages dont le contenu, souvent bref, change régulièrement pour renouveler l'attention des lecteurs par exemple (typiquement, les rubriques "Lumière sur"). Je me permet donc desupprimer cette catégorisation, mais je suis ouvert à la discussion si vous trouvez cette opinion abusive. Amitiés. --Ygonaar 24 octobre 2006 à 02:04 (CEST)

Ne connaissant pas encore bien les règles et la philosophie wiki, je n'ai rien à redire. --Just an Illusion 24 octobre 2006 à 21:40 (CEST)

À propos des œuvres de Denis Gerfaud

Nous avons plusieurs possibilités pour traiter les oeuvres de Denis Gerfaud maintenant que nous avons les autorisations pour une partie non négligeable.

Voici ce que je propose : je peux mettre en disponibilité les scenarii suivant sous format pdf. Puisque les intéressés l'y autorise.

• Au bonheur des Zyglutes
• La Cité des Treizes Plaisirs (scan de mauvaise qualité)
• Le Sacré Pinceaux à Barbe
• Le Seigneur de la Montagne
• Le Tésor de Black Squirrel
• Le Val d'Ebampyre
• Le Vol du Dragon
• L'Alchimiste

J'en ai bien sur d'autres en stock, car j'ai 48% de tout ce que j'ai mis dans la liste. Mais pas nécesairement sous format électronique. Et surtout nous n'avons pas tout d'autorisé.

J'ai aussi une hésitation quand aux scenarii des Trois reflets d'Anciens rêves, ainsi que ceux de l'extension Unirêve. Je vais devoir voir avec Ubik, car il semble possible qu'ils en aient encore.

Je verrais aussi avec Cassus Belli mais, d'aprés les informations que j'ai eu, il devrait s'agir d'une formalité. Surtout puisque Denis est d'accord.

Pour les fanzines, je travaille déjà à retrouver les responsables, ou les membres, pour obtenir leurs avals.

Je vois malgrés tout un ou deux problèmes possibles : nous n'avons pas les autorisations pour les illustrations, un fichier pdf ne permet pas de mettre en place notre stratégie de liens croisés.

Voici des solutions possibles : 1 - pour le cas des illustrateurs : je peux retoucher les fichiers pdf pour faire disparaitre toute les illustrations 2 - Je peux essayer de faire de l'OCR sur les textes pour en refaire une sortie sans mise en page. Cela va prendre du temps, mais moins que de tout ressaisir.

Il reste maintenant la question de qui héberge les fichiers pdf ? Et comment les transmet-on ?

Dans un second temps, si l'OCR échoue, il sera toujours possible de ressaisir ce qu'il faut. C'est peut-être long, mais lorsque l'on aime on ne compte pas. --Just an Illusion 24 octobre 2006 à 21:40 (CEST)

Présentation

Je ne trouve pas pratique le tableau, surtout quand il faudra ajouter ou supprimer des entrées. Je préfère les listes, bien que ça prenne plus de place. Nicolas 27 octobre 2006 à 07:50 (CEST)

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C'est un faux problème. J'avais seulement besoin de mettre en place une structure avec tout les scænarii identifiés par mes soins. Depuis j'ai trouvé un 287e scénarii que je n'avait pas encore référencé.

Comme je suis parti du contenu d'une base mysql et que j'ai fait un export en format csv puis un petit filtrage pour générer le tableau, cela ne pose pas de problème pour traité une grosse quantité de donnée. Le passage du mode tableau au mode liste n'est pas en soit un problème, mais cela demandera d'avoir un script plus "intelligent", qui devra donc adapter le remplisage d'une liste en fonction de la colonne origine. On devrait donc pouvoir arriver à avoir un tableau avec seulement deux lignes (les catégories et la liste des scénarios), sachant que la deuxième ligne sera rempli sous forme d'une liste (pour faciliter l'ajout).

Par contre la présentation de chacune des listes sous forme de listes les unes sous les autres est trés mauvais en terme de lecture, et surtout en terme de suivi des nouveautés.

En effet, il y a tellement de scénariis pour certaines catégories que le visiteur devra jouer sur les points d'ancrage ou l'ascenseur de droite pour savoir s'il n'a pas "loupé" un scénario dans l'une des sections (je rapelle que cela représente pour le moment 287 scæenarii actuellement, mais que si cela se met réellement en place, nous pourrions aller jusqu'à une centaine de scænarii supplémentaires par l'intermédiaire de Michel Poupart de Arkenstone. En effet, bien que je n'ai parlé que de son projet courant, il m'a lui-même dit au téléphone que son oeuvre (qui n'est pas en ligne) représente au moins une centaine de scénarios, et qu'il serait prés à les mettre chez nous lorsque le projet commenceras à être mature.

--Just an Illusion 27 octobre 2006 à 10:25 (CEST)

OK, alors on fait un tableau à cinq colonnes, mais avec une seule ligne dans laquelle on colle tout, plus une d’en-tête.

Éditeur	Magazine et Prozine	Fanzine	Sur le web	Contribution libre
À l'Heure du Vaisseau Au bonheur des Zyglutes Auberge des derniers Voyageurs (L')	Acrobate (L') Aiguille de Lirelis (L') Alchimiste (L')	À vos souhaits Annachie ou Requiem pour une Chanson d'Amour Arbre qui pleure (L')	Affaire Edwige d'Asthar (L') Amphores de bon vent (Des) Au nom de l'amour	Au-dela des étoiles Cloche de Verre (La) Colverts se cachent pour me pas mourir (Les)

Nicolas 27 octobre 2006 à 20:53 (CEST)

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Je pensais plus à quelque chose du type :

Éditeur	Magazine et Prozine	Fanzine	Sur le web	Contribution libre
À l'Heure du Vaisseau Au bonheur des Zyglutes Auberge des derniers Voyageurs (L') ...	Acrobate (L') Aiguille de Lirelis (L') Alchimiste (L') ...	À vos souhaits Annachie ou Requiem pour une Chanson d'Amour Arbre qui pleure (L') ...	Affaire Edwige d'Asthar (L') Amphores de bon vent (Des) Au nom de l'amour ...	Au-dela des étoiles Cloche de Verre (La) Colverts se cachent pour me pas mourir (Les) ...

en effet la syntaxe pour ajouter ou retirer un scénario devient trés simple : * [[{nom du scénario}]] (les {} ne sont pas obligatoires, mais certains reconnaitront certainement ce principe de notation).

Je laisse volontairement le système de puce de liste, car cela permet de mieux lire les titres longs qui nécesitent plus d'une ligne. --Just an Illusion 27 octobre 2006 à 23:21 (CEST)

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C’est aussi à ça que je pensais. C’est possible d’aligner les entrées en haut, et non de les centrer ? Nicolas 28 octobre 2006 à 07:18 (CEST)

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Je suppose que tu veux parler de la ligne des titres de catégories ? Sache que rien n'est centré, mais je pense que ton écran 23" doit avoir un problème d'affichage sinon. Tu dois donc modifier ta résolution est passé en 4096x3072.

Globalement, il est posible de faire que tous les titres soient sur une ligne (il suffit pour cela de renommer la deuxième colonne en "magazine" uniquement. Mais cela continuera à pauser un souccis en cas de faible résolution (même s'il est commun qu'un ordinateur "classique" est une résolution d'au moins 800x600, ce n'est pas encore le cas sur un téléphone portable GPRS).

Sur le principe ce n'est pas un problème, sauf que l'on perd alors une information dans l'Oniropædia. En effet, il devient alors difficile de faire ressortir que dans la vie de Rêve de Dragon, il a été créé la notion du Prozine : alternative profesionnelle aux Fanzines. --Just an Illusion 28 octobre 2006 à 09:24 (CEST)

Je parlais de l’alignement vertical, qui est actuellement moche, mais qui deviendra illisible quand il y aura 50 scénarios dans une colonne et 10 dans l’autre. Nicolas 28 octobre 2006 à 10:06 (CEST)

Ah ! tu veux dire comme ceci ?

Éditeur	Magazine et Prozine	Fanzine	Sur le web	Contribution libre
À l'Heure du Vaisseau Au bonheur des Zyglutes Auberge des derniers Voyageurs (L') ...	Acrobate (L') Aiguille de Lirelis (L') Alchimiste (L') ...	À vos souhaits Annachie ou Requiem pour une Chanson d'Amour Arbre qui pleure (L') ...	Affaire Edwige d'Asthar (L') Amphores de bon vent (Des) Au nom de l'amour ...	Au-dela des étoiles Cloche de Verre (La) Colverts se cachent pour me pas mourir (Les) ...

Et bien la réponse est oui, aprés tout il suffit de savoir lire l'aide sur les tableaux pour l'édition Wiki

Si tu veux voir comment faire, tu cliques sur modifier, tu regarde comment c'est implémenté, puis tu choisis Annuler au lieu de Sauvegarder

--Just an Illusion 28 octobre 2006 à 13:53 (CEST)

Je connais un peu comment ça marche. Je viens d’aligner tout ça d’une manière un peu plus lisible. Il reste à coller ça dans le portail, et à créer les liens. Nicolas 28 octobre 2006 à 14:16 (CEST)

Je viens de voir le diff, mais il faudra que tu m'expliques (peut-être en direct, et pas ici) comment le texte apparaîssait chez toi, car de mon côté le align="left" n'est nullement nécessaire. En effet par défaut, tout le contenu d'un tableau est justement aligné horizontalement à gauche (cela se règle peut-être au niveau des paramètres du site, mais je n'y ai pas accés). Le repréciser dans le code ne fait qu'allourdir les choses, en mettant du code mort, et surtout cela rend les futures évolutions de présentation plus hasardeuses.

Il faut restreindre l'ajout des données au strict minimum et bien distinguer le fond (la liste des scenarii) et la forme (la présentation sous forme de listes dans un tableau).

Pour l'instant le site est encore jeune, mais à terme nous désirerons peut-être mettre une uniformisation dans la présentation de certaines sections, par exemple via des modèles, il faut donc entrer pour le moment de l'information avec une mise en page minimum, puis nous nous pencherons ensuite sur les problématiques de mise en forme et d'uniformisation.

Pour le moment je travaille sur le fond, qui est justement le principal intérêt de ce projet. Il ne faut donc pas mettre des contraintes qui n'ont pas de sens à cette phase du projet. -- Just an Illusion 28 octobre 2006 à 15:56 (CEST)

Chez moi, le texte est justifié par défaut (c’est réglé dans mes préférences), c’est pourquoi align="left" est nécessaire (sinon c’est très moche). De toutes façons, ça n’apparaît qu’une fois à chaque colonne, et l’éditeur n’a plus à s’en soucier. Nicolas 28 octobre 2006 à 17:43 (CEST)

Petite suggestion : pourquoi ne pas mettre, en face de chaque nom de scénario, un petit idéogramme pour préciser l'édition qui s'y réfère (genre "O", "1st", "2nd") ? Autre petite chose, le scénar "Neige, frimas et tracas" est triplé dans le tableau :)

Pour l'idéogramme, c'est une idée. Mais je dirais qu'il ne faut pas l'appliquer ainsi. En effet, l'un des intérêt du site, c'est de fournir une source d'inspiration aux GR. Ce n'est pas une banque de scenarii.

Si c'est ce que tu cherches, je te conseille Scénariothèque

Pour le triplé de nom, c'est une erreur. J'ai fait l'export, mais je n'ai pas tout vérifié, or cela vient de ma source. En effet, dans la base de référence que j'utilise, je distingue les version pour rdd1, rdd2, et pour les deux. Avec chaque fois un enregistrement différent. Mais logiquement la version de liste qui m'a servi à compter le nombre de scenario n'a pas de doublon (je l'ai vérifié et revérifié).

Fafa 29 octobre 2006 à 08:56 (CET)

Il y a peut-être plus simple : ranger les scénarios par source, une ligne de séparation et une espèce de titre. Non ? Nicolas 29 octobre 2006 à 09:38 (CET)

Éditeur	Magazine et Prozine	Fanzine	Sur le web	Contribution libre
RdD 1 Au bonheur des Zyglutes Miroirs Auberge des derniers Voyageurs (L') À l'Heure du Vaisseau ...	Revue Truc Acrobate (L') Aiguille de Lirelis (L') Alchimiste (L') ...	Fanzine Chouette À vos souhaits Annachie ou Requiem pour une Chanson d'Amour Arbre qui pleure (L') ...	Site Bidule Affaire Edwige d'Asthar (L') Amphores de bon vent (Des) Site Muche Au nom de l'amour ...	Par Machin Au-dela des étoiles Cloche de Verre (La) Colverts se cachent pour me pas mourir (Les) ...

Non. A-t-on avis il y a combien de sources différente existante ?

Si on dit que 10% des membres de la liste sont des GR cela fait pour l'instant un potentiel de 37 sources pour la seule partie contribution libre.

Si je propose de mettre une page intermédiaire entre ce tableau et le scénario, c'est justement pour régler ceci.

Si tu regarde bien l'organisation des autres sections du site, et les pages non créées en référencement dans le scénario Les Dracs-Oniriques, alors tu verras que j'ai déjà planifiée une page appellée Source, ce sera peut-être un portail, ou une catégorie, ou un simple article, mais ce sera depuis cette page que les utilisateurs pourront avoir la liste des scenarii par une source donnée.

Je ne vois pas pourquoi une redite de l’information rendrait le reste inutile, ça ne rend le tableau au contraire que plus lisible.

P.S. : Si tu pouvais éviter les entités HTML… Nicolas 31 octobre 2006 à 19:19 (CET)

Qu'entends tu par "entités HTML" ? tu veux parler du &ecute; que j'avais mis ?

Si oui, alors sache que j'utilise différents claviers, dont un certain nombre ne possèdent pas d'accent. J'utilise donc le standard de saisie du web qui est donc le codage HTML pour le contenu. Maintenant, si cela te gène lorsque tu édites, ce n'est pas mon problème.--Just an Illusion 3 novembre 2006 à 13:35 (CET)

Ça sera peut-être celui d’autres collaborateurs. Cela dit, tu peux utiliser le copier-coller ou mieux, la barre d’édition en bas. Nicolas 3 novembre 2006 à 14:00 (CET)

Oui, ce serait mieux si tu pouvais utiliser la barre d'édition du bas. Je crois qu'il faut avoir javascript d'activé, c'est un problème ? --Xiloynaha 3 novembre 2006 à 18:16 (CET)

Je n'est pas fait mumuse avec les preferences, je note toutefois que sur cette page de discution tous les titres sont centrés et le contenu des listes justifiés à gauche. Votre discution porte-elle sur l'alignement des titres ou bien sur l'alignement du contenu des listes. Ce n'est pas très clair. Narcian le Grand Rêvant 3 novembre 2006 à 09:43 (CET)

Le problème pour Nicolas est sur l'alignement du contenu. Il a en effet configurer son(ses) navigateur(s) pour avoir du texte justifié en permanence. Donc pour lui le contenu du tableau est "moche", il veut donc que le tableau incorpore justement du code qui force systématiquement le contenu à être aligné à gauche, car il ne veut pas changer ses paramètres personnels. No comment.--Just an Illusion 3 novembre 2006 à 13:35 (CET)

Il ne faut pas croire que je suis le seul avec ce réglage (ou que je vais être le seul). Je ne le propose pas pour moi seul, mais pour que tout le monde ait le même tableau, affichage justifié ou pas dans ses préférences. JaL par pitié, évite les provocations agressives, c’est pénible. Nicolas 3 novembre 2006 à 14:00 (CET)

J'abonde. Même si personnellement je n'aime pas ce réglage, certains préfèrent. Autant faire en sorte que l'affichage soit compatible avec toutes les options disponibles. --Xiloynaha 3 novembre 2006 à 18:16 (CET)

Scénarios de Conventions/Tournois

Narcian le Grand Rêvant 31 octobre 2006 à 17:49 (CET)

Bonjour,

Je dispose (en version papier) d'un certain nombre de scénarios utilisés/récupérés en convention. Ma question est la suivante : Si je veux ne serais-ce que mettre un laïus signalant leur existance, la convention/club, un rapide synopsis, etc... qui ne necessite pas l'autorisation préalable des ayants droits, et vu qu'il y a peu de chance pour qu'ils aient tous été édités dans un fanzine, ne faut-il pas créer une catégorie spécifique dans la liste des scénarios ?

La catégorie existe déjà. C'est l'un des objectifs de la section contribution libre. Comme tout n'est pas encore en place, je n'ai pas tout expliqué.

En fait je mets en contribution libre ce qui n'est pas dans les autres sections (j'ai aussi récupérer des scénario à droite et à gauche. Lorsque je n'ai ni l'auteur, ni une référence web, ni une référence magazine/fanzine, cela devient de fait une contribution libre.

Je pense que l'ajout d'une catégorie supplémentaire pour les tournois et conventions risque d'allourdir la présentation.

Par contre avec l'histoire de page intermédiaire permettant de rappeller les auteurs, les sources, les illustrateurs, les liens externes et le synopsis, il doit parfaitement légitime de rajouter une ligne du type convention ou tournois.

Si Ygonaar n'a pas le temps de créer un modèle pour que l'on puisse critiquer de visu, je vais m'y coller. Attends au moins jusqu'à demain soir. --Just an Illusion 31 octobre 2006 à 18:20 (CET)

Tu peux soit faire une liste de ces scénars brièvement commentés, soit éditer une page pour chacun, même si elle est presque vide pour l'instant (ça se remplira peut-être plus tard). Comme il risque d'y avoir beaucoup de scénario, on peut parfaitement éditer des sous-catégories comme catégorie:Scénario de convention qui seront elles-mêmes incluses dans catégorie:Scénario et catégorie:Convention. De toutes manières, rien n'est inchangeable si l'on change d'avis par la suite. Cela peut juste être fastidieux si on n'a pas de bon dresseur de bot. Quand à éditer le modèle scénario, il faut me dire si vous pensez que touts les champs nécessaire ont été évoqués.

Amitiés. --Ygonaar 1 novembre 2006 à 00:44 (CET)

Check de la liste

Narcian le Grand Rêvant 4 novembre 2006 à 03:00 (CET) Voici mon check perso de la liste :

Titre	Observation principale	Observation complémentaire	date
Foulard d'Estaballa (Le)	est mis dans la catégorie éditeur	est d'abord parue dans 'CHRONIQUES D'OUTRE MONDE' n°13	1988
Tous des Haut-Rêvants	est mis dans la catégorie web & est mal ortographié dans la catégorie fanzine	est parue dans 'CHRONIQUES D'OUTRE MONDE' n°12	1988
Orange sans pépins (L')	est mis dans la catégorie web	est parue dans 'TINKLE BAVARD' n°44	jul-oct 1997
Jumeaux de Ktarvine (Les)	est mis dans la catégorie web	s'appelle 'Ktarvine ou Les Jumeaux' dans sa version convention	avr-94
Jugement des dragons (Le)	est mis dans la catégorie web	est parue dans 'Franc-Rêveur' n°10	mai-aou 1998
Fete du printemps (La)	est mis dans la catégorie web & dans la catégorie 'Contribution libre'
Annachie ou Requiem pour une Chanson d'Amour	est mis dans la catégorie 'magazine & prozine' & dans la catégorie 'Fanzine'
Du Corps Céleste	est mis dans la catégorie web & dans la catégorie 'Contribution libre'
Ergot	est non listé	est parue dans 'ENDOSMOSE' n°1	oct-91
Shirm-Eh	est non listé	est parue dans 'ENDOSMOSE' n°1	oct-91
Rupture	est non listé	est parue dans 'ENDOSMOSE' n°1	oct-91
Hiboux ne sont pas ce que l'ont croit (Les)	est non listé	est parue dans 'ENDOSMOSE' n°1	oct-91
Quand gronde la Révolte	est non listé	est parue dans 'DE GOB ILL' n°2	1989
Printemps Ecartelé (Le)	est non listé	est parue dans 'L'Auberge du Cochon Volant' n°1	mai-98
Tantinet glauque (Un)	est non listé	est parue dans 'Vents de Rêves' n°12 et 'HS' n°9	fev-1996 nov-1998
Semris Lastifehl	est non listé	est parue dans 'Vents de Rêves' n°15 et 'HS' n°9	jan-1997 nov-1998
N'est pas voleur qui veut	est non listé	est parue dans 'Vents de Rêves' n°10 et 'HS' n°9	jun-1995 nov-1998
Foire (La)	est non listé	est parue dans 'Vents de Rêves' n°6 et 'HS' n°9	jun-1994 nov-1998
Clé des Songes (La)	est non listé	est parue dans 'ARKENSTONE' n°6	année ?
Dame Mort	est non listé	est parue dans 'VITRIOL' n°6	mai-96
Pourquoi	est non listé	est parue dans 'VITRIOL' n°5	févr-96
Bosse d'Aimatt (La)	est non listé	est parue dans 'VITRIOL' n°3	mai-95
Faute d'Orthograve	est non listé	est parue dans 'VITRIOL' n°3	mai-95
Parole de bobbits	est non listé	est parue dans 'RÊVES' n°7	mar-mai 1995
Ville qu'il fallait remonter (La)	est non listé	Convention 'Les Monolithes' n°? (club 'Les Forgerons de l'Epée')	année ?
Essence de ses Rêves (L')	est non listé	Convention 'Les Monolithes' n°? (club 'Les Forgerons de l'Epée')	2002
Légende (ou Statue) de Luna (La)	est non listé	Ce scénario de convention n'a pas de titre (3e convention du club Nancéen 'Légendes') (c'est mon scénario de convention fétiche)	mars-94
Malédiction de TANELORN (La)	est non listé	convention nancéenne (Club 'Légendes' ?)	1994
Baisé sous la Cloche (Le)	est non listé	Tournoi du club 'Les Apprentis du Mage Mahlow'	1997
Autour de l'Empire des Vaux	est non listé	Tournoi du club 'Les Apprentis du Mage Mahlow'	1998
Ménage à Beauparquet	est non listé	scénario de convention (club ?)	année ?
Où 7 est un Rêve de Dragon	est non listé	scénario de convention (club ?)	année ?
Vieil Ogre et la Mer (Le)	est non listé	scénario de convention (club ?)	année ?
Groin pas comme les autres (Un)	est non listé	origine ancien site web du guerrier sorde	impression d'oct-2000
Est-ce le vent qui souffle ainsi	est non listé	est parue dans 'Franc-Rêveur' n°4 (source : liste d'un pote)	année ?
Village des zenfants (Le)	est non listé	Convention 'Les Monolithes' n°? (club 'Les Forgerons de l'Epée') (source : liste d'un pote)	année ?

Nouveau Portail Scénario

Narcian le Grand Rêvant 6 novembre 2006 à 10:03 (CET) Dans la section "Explorer les Voyages" du nouveau "portail", il y a deux fois l'intitulé "Liste des Recueils et Lieux de spectacles" (en y regardant de plus près, le popup associé est différent). Celà prete à confusion.

Peut-t-on avoir un laïus sur la section "Explorer les Voyages" étant donné que le portail n'affiche plus de liste de scénarios.

Dans le précédant points de cette page j'ai noté que certains scénarios étaient multiclassés/multiclassables ? Que doit-t-on faire dans de tels cas ?

En effet, un copier-coller malheureux est à l'origine de ce double intitulé entrainant la confusion. J'ai donc corrigé les intitulés.

En effet, certain d'entre vous on certainement constaté avec étonnement la brusque modification que j'ai apporté à la rubrique scénario (que je nomme plus poétiquement Voyage, qui est à mon sens plus lier à la notion de Rêve de Dragon). Modification dont je n'ai pas discuté le pourquoi et le comment avant de la mettre en place.

En fait la liste (qui est d'ailleurs toujours présente via l'historique) était en effet mal avisée comme point d'entrée d'un Portail, surtout au sens wiki du terme. Cette liste n'avait été mise qu'à titre informatif afin que chacun puisse évaluer la charge de travail que nous allions devoir remplir, chaque scénario devant devenir à terme au moins un article. Comme nous sommes partis sur de mauvaises bases, j'ai donc fait un reset de l'existant pour mettre en place quelque chose de plus proche de ce que devrait être ce Portail qui au final ne sert qu'à naviguer entre les différentes données concernant les Œuvres Complètes de type Voyages. Comme cette liste est seulement le résultat d'un traitement automatisé sur un fichier venant de ma base de donnée personelle, cela ne pose aucun soucis pour en refaire une édition dans un format plus évident.

La seule "chose" perdu serait peut-être la longue manipulation de Narcian qui avait fait un tableau de tableau. Mais il suffit seulement que j'adapte mon filtre pour refaire exactement la même chose.

L'un des principaux problèmes de cette présentation sous forme de liste c'est qu'il est quasiment impossible de se rendre compte de ce qui est fait et de ce qu'il reste à faire. C'est pourquoi j'ai créé le projet Scénario où nous pourrons dans un premier temps parler plus précisément de ce qui est fait, et de ce qu'il reste à faire, aussi bien qu'en au fond que sur la forme. Nous pourrons aussi y discuter du fond et de la forme lié au Portail lui-même.

Sinon pour le laïus :

J'ai donc définit dans la partie "Explorer les Voyages" un certain nombre de manières de naviguer dans le fouillis des récits de Voyages existant et futur. En effet, j'ai bien noté la remarque de Nicolas désirant faire figurer le nom de la source comme critère de "tri" des scénarios. C'est à cela que servira la section d'exploration en fonction du type de source.

Par exemple, un visiteur désirant connaître les scénarios paru dans les Casus Belli ira donc d'abord dans la section "Type de Source : Magazine et Prozine", là il aura une liste alphabétique de tous les magazines et prozine ayant publié au moins un scénario Rêve de Dragon, il choisira alors le choix Casus Belli, il aura donc à ce moment un article descriptif rapide parlant du magasine Casus Belli et surtout une liste de scénario qui ont été publié dans le magazine, avec à chaque fois un lien vers l'article traitant plus particulièrement du scénario en question.

De toute manière la liste de tous les Voyages sera disponible dans Liste des Voyages, mais uniquement pour ce qui est déjà en ligne sur Oniropædia, du moins pour la partie Informations (voir projet Scénario pour plus d'information). Maintenant pour la liste de tous les scénarios parus ou identifiés, il n'est pas clair de savoir où il faille le mettre sur le portail. A priori cela sera certainement une sous partie du projet Scénario, et cela servira de base pour planifier et évaluer l'évolution du reste à faire sur l'existant.

A propos du multiclassés/multiclassables, je suppose que la question est : que faire lorsqu'un scénario a été publié dans un magazine et un fanzine par exemple ?

Et bien dans la section Information de l'article, l'ensemble des sources (que je nomme de manière plus poétique Recueil) doivent être nommées. Un lien vers la version du scénario correspondant à la version imprimée dans la dite source devra apparaître dans l'article parlant de la source, et un lien d'indexage vers la source devra apparaître dans le récit du Voyage.--Just an Illusion 7 novembre 2006 à 00:32 (CET)

Tu suppose mal : la question est que doit-on faire en ce qui concerne aussi bien la liste dont tu évoque la probable résurrection en tant qu'outil de suivis qu'au niveau des sous-listes d'exploration ? Ses sous-listes seront-elles des listes dynamiques ou bien des listes figées à faire évoluer à la main ? Narcian le Grand Rêvant 7 novembre 2006 à 09:35 (CET)

Pour moi ces listes doivent être dynamiques sur le Portail, elles ne seront "statiques" que dans le cadre des projets de mise en ligne de l'information venant du passé.

Dans l'ancienne présentation, il était impossible de voir que le scénario Les Dracs-Oniriques avait été finalisé à 80%

Cela vient de la manière dont doit se faire la visite et surtout le suivi des évolutions/progressions du site.

Pour éviter que le site devienne trop vite "statique" et donc "mort", il va nous falloir ammener de manière régulière de la nouveauté, nous avons une bonne base à traiter et cela va prendre énormément de temps de tout mettre en place. Il faut animer cette période pour attirer le challant, donc présenter de base l'étendu exacte du travail à faire peut repousser plus d'un, ou dissiper l'attention de certain sur des sujets non vitaux pour cette partrie du projet. --Just an Illusion 7 novembre 2006 à 14:01 (CET)

Normalisation des noms des articles "scénarios" et des liens

Dans la check-liste éditeur, les noms des fiches des scénarios dont le titre commence avec un article, ont leur nom commençant avec l'article en question alors que le lien montre le titre avec l'article placé à la fin entre parenthèse exemple L'Auberge des derniers Voyageurs|Auberge des derniers Voyageurs (L') (le code est [[L'Auberge des derniers Voyageurs|Auberge des derniers Voyageurs (L')]] )

Dans la check-liste fanzine (par exemple), le lien affiche le nom de la fiche tel qu'il sera c'est-à-dire avec l'article placé à la fin entre parenthèse, ce qui n'est pas uniforme avec la check-liste éditeur exemple Arbre qui pleure (L') (le code est [[Arbre qui pleure (L')]] ).

Il y a toute fois une exception dans la check-liste fanzine pour le scénario Dracs Oniriques (Le) (le code est [[Les Dracs-Oniriques|Dracs Oniriques (Le)]] ) qui lui a son lien codé comme dans la check-liste éditeur.

Ma question est : Comment doit-on normaliser les noms des articles que ce soit pour les fiches de présentation des scénarios ou bien des scénarios en eux-mêmes lorsqu'ils sont sur l'oniropædia ainsi que le codage des liens vers ces articles dans les check-listes de travaux à faire ?

Narcian le Grand Rêvant 9 novembre 2006 à 17:36 (CET)

Comme je ne suis pas l'auteur de la check-list éditeur, je n'ai pas fait de modification.

Par contre j'avais fait cela dans ma liste originelle pour pouvoir catégoriser la page avec le code : [[Catégorie:Une catégorie|{{PAGENAME }}]]

Ainsi je garantissait que tous les scenarii avec des articles le, la, les, un, une ne serait pas catégorisés dans la section L ou U.

--Just an Illusion 9 novembre 2006 à 22:00 (CET)

Euh, pas si les titres des pages commencent par les articles. Ca ne marche que si le nom de la page est de la forme "Dracs-Oniriques (Les)". Et si le nom est de cette forme, ça ne sert à rien de remettre "{{PAGENAME}}" derrière. Ce n'est utile que pour les pages qui appartiennent à un espace de nom qui n'est pas (Main).

--Xiloynaha 10 novembre 2006 à 09:47 (CET)

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Le mieux est de laisser l'article dans le titre de la page, par exemple « Les Dracs-Oniriques ». Par contre, il faut faire en sorte que l'article ne soit pas pris en compte dans les pages de catégories. On écrira donc pour catégoriser cette page : [[Catégorie:Une catégorie|Dracs-Oniriques]].

Pour les listes manuelles je suis aussi d'avis de laisser l'article dans le titre, mais de ne pas le prendre en compte dans l'ordre alphabétique.

J'ai répondu à la question ?

--Xiloynaha 9 novembre 2006 à 19:49 (CET)

La solution de Xiloynaha est une solution possible, mais cela met plus de contrainte sur le rédacteur, et en cas de changement de nom de l'article cette solution devient invalide.

Tandis que la solution utilisant {{PAGENAME}} est plus modulaire et profite des capacités de la syntaxe Wiki.

Il existe une solution permettant de supprimer les articles de façon à obtenir un résultat intermédiaire, mais il demande de bien avoir compris les capacités de StringFunctions ou de ParserFunctions

Je soutient bien sur ma solution, mais je suis prés à en changer lorsque les gens le voudront

--Just an Illusion 9 novembre 2006 à 22:00 (CET)

Donc tu es partisan des pages de la forme "Dracs-Oniriques (Les)" ? Personnellement je trouve ça moche. Et puis bon, a priori les titres de page ne changeront que rarement, donc mettre "|Dracs-Onirique" n'est pas un vrai problème selon moi.

--Xiloynaha 10 novembre 2006 à 09:47 (CET)

Faut arrêter les modèles !

Bon je le dis ici parce que c'est le premier portail, mais ça pourrait être ailleurs. Les modèles ne servent pas à créer des sous-parties d'une page. Pour ça il vaut bien mieux utiliser des sous-pages, que l'on peut tout aussi bien insérer. Voir par exemple le portail Aéronautique sur Wikipédia. En plus avec les modèles, les sous-pages fonctionnent mal (les sous-pages de modèles je veux dire), donc c'est problématique.

Bref, je serais d'avis de changer tout ça avant que ça ne soit trop pénible.

--Xiloynaha 9 novembre 2006 à 19:56 (CET)

Je ne comprends pas la remarque ? En effet, le code employé est celui préconisé par le premier portail de Oniropædia

Je suis allé voir le site Aéronautique, ils utilisent une présentation de type tableau comme dans les bons vieux sites en pur html.

Quand à la manière d'éditer pour modification, cela ne diffère nullement entre la structure actuelle, et celle présente sur le site Aéronautique.

Le principale avantage entre la solution présente et la solution Aéronautique, c'est que dans notre cas l'aspect présentation est commun à tous les portails, les couleurs sont propres aux définitions données dans chaque page, mais il suffit de modifier le modèle {{Composant portail}} pour que tout le site soit immédiatement impacté. Ce qui n'est pas possible avec la solution sous forme d'un tableau.

Donc si l'on ne doit plus utiliser les modèles, il va nous falloir modifier aussi le portail Botanique et Zoologie, car ils utilisent le même mécanisme.

--Just an Illusion 9 novembre 2006 à 22:17 (CET)

Tu n'as pas compris ma remarque. Le problème n'est pas d'utiliser les modèles, le problème est de mettre du contenu dans des modèles. Regarde la liste des pages Modèle : tout ce qui commence par "Portail" ne devrait pas être là. Exemple, la page Modèle:Portail Scénario/Introduction devrait être Portail:Scénario/Introduction, car c'est un bout du contenu de Portail:Scénario, et pas un modèle qui peut être réutilisé ailleurs. Même chose pour les pages "Accueil", comme Modèle:Acceuil recherche qui devrait être Accueil/Recherche.

Tu comprends ce que je veux dire ?

--Xiloynaha 10 novembre 2006 à 09:58 (CET)

@Xiloynaha : comme tu as fait disparaître tes derniers commentaires sur le sujet, j'ai malgré tout essayé de comprendre d'où venait mon erreur. J'ai donc vu que cela date uniquement de la manière dont le premier portail du site a été implémenté. Personnellement je ne fais généralement que reprendre et adapter l'existant. Maintenant s'il le faut, cela ne pose aucun problème d'aller faire les modifications ad-hoc dans le portail scénario et le portail zoologie. J'attends le signal. --Just an Illusion 10 novembre 2006 à 14:09 (CET)

Oups, merci beaucoup d'avoir signalé la disparition involontaire de mes commentaires ! J'avais dû ouvrir deux fois cette page et l'éditer en parallèle, donc la deuxième a écrasé la première.

J'attends le signal. (JaI) --> Top ! :-)

Note : je ne sais pas si les non-admins sont autorisés à déplacer les pages. Contacte-moi si besoin (par courriel, ça ira plus vite) pour que je le fasse.

--Xiloynaha 10 novembre 2006 à 14:53 (CET)

Il n'y a pas de problème pour déplacer les pages. En fait je pense qu'il s'agit de les renommer.

Je viens de mettre d'équerre les portails Zoologie et Scénario avec ces nouvelles contraintes. La procédure est un peu fastidieus, mais cela m'a permis de savoir où été le problème.

J'ai énormément alléger l'appel à {{Composant portail}}} et j'ai vu qu'il y avait une petite erreur à l'origine de ces pages involontaires. Je vais donc aller ouvrir une discussion pour déterminer comment on va modifier définitivement ce modèle pour ne plus rencontrer le cas.

Dans le cas où le cas se reproduirait, voici la procédure à réaliser :

1. Ouvrir chaque sous-page incriminée.
2. Demander à la renommer avec le bon nom
3. Modifier la page d'appel (cf. Scénario pour exemple)

Cette procédure sera certainement à introduire dans une fiche d'aide pour le futur.

--Just an Illusion 10 novembre 2006 à 16:40 (CET)

Merci, c'est parfait. :-) --Xiloynaha 11 novembre 2006 à 15:39 (CET)

Il n'y a aucun souci. Comme tu l'a déjà signalé, il n'y a pas de problème techniquement insoluble.

J'ai vu que tu as créé le modèle {{Supprimer}} pour supprimer une page, je pense que tu veux l'utiliser pour justement retirer les pages Modèle:Portail .../... qui te pose des problèmes ?

Je n'ai pas cherché à les supprimer, car il y a encore un problème dans le modèle {{Composant Portail}}, or je ne veux pas modifier ce modèle sans qu'Ygonaar, qui en est l'auteur, apporte son commentaire. S'il pense que l'on peut modifier le modèle sans problème, alors il n'y a pas de soucis pour faire un modèle bien plus polyvalent qu'actuellement.

Le problème que nous allons rencontrés c'est que les sous-pages du portail ne sont plus modifiable par l'intermédiaire du bouton modifier, il faut donc aller en direct sur la sous-page et alors la modifier.

C'est d'ailleurs l'une des raisons qui ont fait que je n'ai pas modifié le portail botanique, en plus du fait que je ne veux pas être l'unique contributeur de contenu pour le site --Just an Illusion 12 novembre 2006 à 19:25 (CET)

Non non c'est Ygonaar qui a créé le modèle "Supprimer", loin de moi l'idée d'aller fourrer mes pattes dans les portails ! ;-)

En ce qui concerne le lien "modifier", il suffit de l'inclure dans le modèle qui appelle les sous-pages. Dans le désormais célèbre portail Aéronautique de Wikipédia, ce modèle est la sous-page "/Section" (Portail:Aéronautique/Section).

--Xiloynaha 13 novembre 2006 à 13:06 (CET)

Je ne vois absolument aucune raison de ne pas déplacer le contenu des sous rubriques des portails de l'espace modèle à l'espace encyclopédique, pour la botanique comme pour le reste (ni de modifier le modèle "composant de portail"). Le principe me génait déjà un peu mais je m'étais dis que s'il faisait comme cela sur Wikipédia, il devait y avoir de bonnes raisons. Le portail aéronotique semble nous prouver que non.

Amitiés. --Ygonaar 22 décembre 2006 à 14:41 (CET)

Balise <DIV> et attributs

L'attribut "float:center" ne fonctionne pas. --Narcian le Grand Rêvant 2 février 2007 à 18:16 (CET)