Discussion Oniropædia:Structure du site

Un oubli persistant dans la section Haut-Rêve, aka Draconic

Il manque encore Eros dans cette proposition de section

--Just an Illusion 20 octobre 2006 à 10:35 (CEST)

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Tu as droit d'ajouter ce que tu veux. ;-)

--Xiloynaha 20 octobre 2006 à 10:41 (CEST)

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Ce n'est pas un oubli, c'est que:

• je ne suis pas super fan de cette voie
• j'ai cru voir passer un mail disant que François Suter n'était pas pour que ses oeuvres apparaissent ailleurs que sur son site
• Il me semblait que cette voie apparaît sur L'Omnirêve (voie d'Eros)
• J'ai lu sur une liste de discution: "Tant que des RTI sont encore en vente auprés du propriétaire de l'Omnirêve, et tant que notre projet n'aura pas un peu avancé, François Suter ne nous autorise pas à récupérer le contenu de l'Omnirêve, ni celui de Tinkle Bavard encore sous son droit."
• Il n'a toujours pas changé le lien de mon ancien site vers le nouveau (je sais, c'est mesquin. à ne pas prendre au sérieux) malgré un message pour lui signaler personnelement (je sais, les liens du Guerrier Sorde ne sont pas à jour...)

--Le Guerrier Sorde 20 octobre 2006 à 23:35 (CEST)

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Le but de l'Oniropædia n'est pas de mettre uniquement ce qui nous plaît ou pas, mais c'est de signaler tout ce qui exite ou a existé sur RdD. Sinon, je n'aurais pas mis autant de scénarii dans la section Scénarios

En signalant que la voie manquée ce n'était pas spécialement pour que l'on mets le descriptif de celle-ci, avec tous les sorts associés. Cela c'est ce que refuse justement François Suter. Par contre, rien ne nous interdit de dire que cette voie existe de dire qu'il s'agit d'une voie qui joue sur les sentiments et renvoyer vers l'Omnirêve (voie d'Eros) pour plus d'information.

De plus, mais je n'en discuterais pas plus avec lui, j'ai comme un doute quand au droit de propriété, comme seul auteur, de François pour cette voie. En effet, d'aprés mes sources personnelles, la voie d'Eros d'abord dans le Tinkle Bavard #11 (http://www.monpetitcoin.com/createurs/tinkle/numero.php?id=11). Elle a été ensuite publié dans le Tinkle Bavard HS 2 (ce devait être vers 1994). Ce n'est qu'ensuite que François Suter a fait une réédition du contenu du Tinkle Bavard HS 2 sous le nom RTI 1, mais je n'ai pas encore pu contrôler si tout été republié à la virgule prés. Toujours d'aprés mes sources, les auteurs de cette voie sont Nick, Luis, Dominique Prévôt (qui ne veut pas voir ses scénarii recopiés ici) et Jacques Giralt. Je ne voit donc pas François Suter (sauf s'il signait à l'époque sous le pseudo Nick ou Luis).

Par rapport à notre projet, il ne faut pas confondre les droits d'auteurs et les droits de publications (qui sont justement ce que doit avoir François Suter pour ce qui vient du Tinkle Bavard).

Si l'auteur nous autorise à reprendre son oeuvre, peut importe les droits de publications de monsieur X ou monsieur Y. La seul chose, dans ce cas précis, c'est que nous n'avons pas le désir de 'tuer' le site de l'Omnirêve, ni d'empêché François Suter d'écouler son stock de RTI. Ce que nous lui offront par contre, c'est une publicité gratuite en faisant revivre un peu Rêve de Dragon au travers de cette initiative, et en signalant au travers de la liste de diffusion qu'il reste des RTI à vendre.

Nous faisons déjà beaucoup, et cela pour pas grand chose en retour.

--Just an Illusion 21 octobre 2006 à 16:52 (CEST)

A propos de la structure du site

Il va falloir que l'on se mette d'accord sur le type de cible que nous désirons attirer par la suite sur notre Oniropaedia.

En effet, il y a pour l'instant un manque cruel dans la structure proposée selon la cible.

De toute manière, nous connaissons nos objectifs donc cela à peu d'importance actuellement, mais si nous voulons pouvoir attirer de nouveau contributeur qui ne sont pas nécessairement des pro de Rêve de Dragon, alors il va falloir esayer de penser comme le joueur de JdR de base (donc de D&D).

J'aurais donc une autre approche du type :

• La vie courante et le roleplay : section orienté joueur
  • L'artisanat : Ici on parle de tout ce qui concernent des choses tel que le bricolage, la charpenterie, la maçonnerie, la maroquinerie,...
  • Les professions : Ici on parle plus de ce qui concerne des choses tel que le commerce, la chirurgie, la jonglerie, et tout ce qui peut débouché sur la notion de profession mais qui n'est pas dans l'artisanat
  • La vie au grand air : Ici je mettrais bien tout ce qui est lié aux survies et au voyage sur les routes
  • Les arts et la culture : Ici on mets ce qui concerne les choses des Arts (Chant, Cuisine, Dessin, Travestissement, Comédie, Musique,...)
  • Les champs de connaissances : Ici on rassemble ce qui concerne les compétences de type connaissance qui n'ont pas encore été abordé.

• L'Action : section orientée joueur
  • Combat en solitaire : ici c'est tout ce qui concerne le combat 1 contre 1, avec au besoin les règles maisons
    • Combattre en mélée
    • Combattre à distance
    • Stratégie
    • Tactique
  • Combats de masse : ici c'est tout ce qui concerne le combat troupe contre troupe, avec au besoin les règles maisons
    • Statégie
    • Tactique
    • Règles

• Les Arts Mystérieux : ici ont fait l'ajout de tout ce qui concerne le Haut-Rêve, section orienté joueur
  • Les communs
    • Narcos
    • Eros
    • Oniros
    • Hypnos
    • Thanatos
  • Les particuliers
    • Magie Naturelle
    • Magie Humaine
  • Les philosophies
    • Eros
    • Oniros
    • Hypnos
    • Thanatos
    • Les Mentalistes
    • Les Empathistes
    • Les Imagistes
  • L'apprentisage
  • Les retours de flammes

• L'environnement : Ici je mettrais ce qui concerne l'environnement de l'aventure, c'est entre autre ici que le Gardiens des Rêves pourra trouver de quoi animer ses aventures
  • Le monde
  • La faune
  • La flore

• Une vie d'aventure : Ici je mettrais justement ce qui concerne les scénarii, les critiques, les articles et aides de jeu externe, avec une section pour les nouveautés. C'est aussi une section orientée Gardien des Rêves
  • Récits et autres histoires du passé : Ici c'est la partie tournez sur ce qui existe déjà
  • Partagez vos Rêves : On met ici les nouveaux scénarii
  • Les témoignages ou des idées à exploiter
  • Histoire du jeu

-- Just an Illusion 20 octobre 2006 à 11:26 (CEST)

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Oui, rien n'empêche, via les pages de l'espace "Portail:" (bientôt disponible, pour ceux qui ne suivent pas), de présenter le site d'une manière totalement différente. On pourra mettre en gros et en haut de la page d'accueil quelque chose du style "Vous êtes pro de RdD --> cliquez ici" ; "Vous êtes un rôliste de base (donc D&Diste) --> cliquez plutôt ici" ; etc.

--Xiloynaha 20 octobre 2006 à 11:36 (CEST)

Ca me semble très bien, d'avoir un portail "débutant", un portail "joueur confirmé" et un portail "MJ" qui donnerait des liens différents et adaptés, mais il faut voir ce qu'on aura droit de mettre sur le wiki. Si on ne peut pas destructurer les règles de base et les inclures, le portail "débutant" me semble infaisable et le portail "joueur confirmé" assez vide. Bref, ce me semble être des projet à très long terme, lorsqu'on aura une solide base à traiter. Amitiés. --Ygonaar 23 octobre 2006 à 19:42 (CEST)

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De toute manière il manque à ma proposition tout plein de sections qui sont actuellement sur la page d'accueil est qui ont un intérêt trés fort

-- Just an Illusion 20 octobre 2006 à 12:17 (CEST)

A propos de la section 4. Draconic (Haut-rêve ?) (magie?)

Je propose de renomer la section "Arts Mystérieux"

-- Just an Illusion 20 octobre 2006 à 12:26 (CEST)

Approche joueur / meneur

> J'aurais donc une autre approche du type :

Oui, mais on part dans quelquechose de très ambitieux. Je ne sais pas comment marche wiki, mais ce qui me semble important (et la raison pour laquelle SPIP me semblait adapté), c'est que la structure doit pouvoir être complêtement remaniée quand on aura atteint une taille critique, c'est à dire suffisament d'articles pour que ça devienne utile de mieux les ranger.

--Le Guerrier Sorde 21 octobre 2006 à 00:02 (CEST)

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En l'occurence, il n'y a pas particulièrement de différence entre wiki et spip selon une soit disante taille critique. A priori, les deux systèmes utilises un système de tables de type (my)sql. Donc une partie contient le contenu des articles, une autre partie contient la partie organisation (les liens, le classement,...)

Si tu sais te servir des requêtes sql, alors tu sauras toujours passer d'un système d'organisation à un autre si les fonctions des bases sont bien définies.

Au pire tu peux même utiliser xl ou n'importe quel tableur qui lit le format csv. Je reconnais que c'est plus dur avec un simple éditeur type word, wordpad ou write, mais c'est aussi possible avec un peu de méthode.

Pour exemple, si tu vas dans la section Scénarios j'ai rempli le tableau depuis un simple tableur. Biensur je ne pouvais pas utiliser le format telquel, j'ai donc fait une petite manip pour sortir toutes les valeurs dans un format lisible et surtout compatible avec la syntax wiki : sauvegarde en csv, filtre d'insertion et de nettoyage du fichier résultat pour obtenir un contenu wiki-like, copier/coller du contenu dans la fenêtre d'édition (temps total de la manipulation 7 minutes, 10 si on compte quelques essais de débuggage des scripts).

--Just an Illusion 21 octobre 2006 à 17:11 (CEST)

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• Le Guerrier Sorde > aucun problème pour remanier ce qu'on veut.
• Just an Illusion > ça pourrait être pas mal que tu mettes à disposition ces filtres d'export...

--Xiloynaha 23 octobre 2006 à 09:52 (CEST)

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En général, je fais pareil avec des formules de calcul intelligentes qui me créent le SQL qui va bien, ou alors, via UltraEdit (ou autre outil puissant d'édition texte) --Le Guerrier Sorde

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Pour les filtres d'export, c'est un simple enchaînement de filtrage awk et sed à partir d'un fichier au format csv.

Voici la procédure :

1. Sauvegarder la feuille du fichier tableur au format csv, avec comme séparateur de champs par exemple le ; et comme séparateur de chaîne de caractère le "
2. On passe sous la ligne de commande. Si vous êtes sous linux, c'est simple. Si vous êtes sous windows, il vous faut soit la version windows des outils sed et awk, soit utiliser cygwin (attention, c'est gros à installer pour seulement faire cela)
3. La ligne de commande est : awk '{print " |-";print " |", $0;} {nom du fichier csv} | sed 's/;/ || /g' | sed 's/"//g' > {nom du fichier résultat}

Ce filtrage a un inconvénient c'est que s'il existe un ; dans l'un des champs, cela fausse tout. Ce n'est pas un problème sous Linux, mais c'en est un sous Windows. En effet, Windows ne sait pas gérer correctement les expressions régulières. Sinon le premier sed devient : sed 's/[^"] *; *[^"]/ || /g

En effet, si l'outil ayant généré le cvs à bien fait son boulot, tous les ; séparent deux zones de données entourées par des ". Le seul cas tendancieux serait si le champ de donnée contenait lui même qu'un ;, mais dans ce cas là, le format veut que le caractère soit "échappé".

-- Just an Illusion 23 octobre 2006 à 10:54 (CEST)

Polices des titres

Les titres correspondant à "===" et à "====" apparaissent identiques, ce serait bien de les changer (ça fait brouillon)