Voir la source de Discussion:Des Astres en perspective

Pour effectuer le renommage en '''{{PAGENAME}}''', Il a été invoqué ''L'Odysée d'Adrien est le sous-titre + règle de nommage''.

En quoi la règle de nommage justifie le découpage en titre et sous-titre, ainsi que la mise d'une majuscule à ''astres'' ?

--[[Utilisateur:Narcian le Grand Rêvant|Narcian le Grand Rêvant]] 2 juillet 2007 à 11:54 (CEST)
----
Il y a méprise sur la compréhension de la cause de renommage. La cause principale est la première.
La suivante ne permet que de justifier le fait que je ne fais pas un deuxième renommage par la même occasion.

En effet, le titre a subit 2 modifications majeurs :
#La suppression du sous-titre. Ça c'est une règle de base sur les titres d'ouvrage.
#:: Je ne connaissait pas cette règle. Si tu pouvais me donner une référence là-dessus ça serait super. [[Utilisateur:Narcian le Grand Rêvant|Narcian le Grand Rêvant]] 3 juillet 2007 à 10:03 (CEST)
#:::Je ne veux pas confirmer ou infirmer cette règle, mais dans le cas précis, on me semble plutôt être en présence d'un titre double plutôt que d'un titre et d'un sous-titre. Selon la [http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Conventions_typographiques#Titres_d.27.C5.93uvres_en_fran.C3.A7ais  convention que tu cites ultérieurement], on met l'intégralité des titres doubles comme nom de l'article. --[[Utilisateur:Ygonaar|Ygonaar]] 13 juillet 2007 à 14:29 (CEST)
#::::Il est vrai que s'il s'agit bien d'un titre double, il faut mettre l'intégralité du titre. Mais dans le cas présent nous rencontrons une situation ambigu :
#::::*la table des matières donne comme titre "L'Odysée d'Adrien",
#::::*la première page du scénario donne pour titre "Des Astres en Perspectives ou L'Odyssée d'Adrien" (avec les majuscules),
#::::*tandis que chaque page du scénario à pour en-tête "Rêve de Dragon <sup>TM</sup> : Des Astres en Perspectives..."
#::::Et pour arranger le tout le synopsis d'introduction commence par "Des Astres en Perspectives est un..."
#::::C'est l'ensemble de ces éléments qui m'ont fait choisir comme titre définitif "Des Astres en perspectives", alors qu'en principe je devrais avoir "Des Astres en Perspectives".
#::::--[[Utilisateur:Just an Illusion|Just an Illusion]] 13 juillet 2007 à 22:41 (CEST)
#:::::Dans ce cas, je mettrai plutôt le titre double avec toutes les majuscules, puisque c'est un choix de l'auteur (peut-être du à une méconnaissance des conventions typographiques, mais l'auteur peut toujours renommer la page s'il le désire), mais avec des redirections sans les majuscules et avec uniquement "L'Odysée d'Adrien". Evidemment, cette discussion à pour principal but, à mes yeux, de dégager des principes de classification. Les deux solutions initiales ne me dérangeraient pas outre mesures. --[[Utilisateur:Ygonaar|Ygonaar]] 14 juillet 2007 à 14:35 (CEST)
#La mise d'une capital à '''astres'''. Même si en français nous faisons [http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Conventions_typographiques#Titres_d.27.C5.93uvres_en_fran.C3.A7ais exception].
#:: Si je comprends bien ta démarche, tu met une capitale sur la lettre qui sert (doit servir) de référence à l'indexation. [[Utilisateur:Narcian le Grand Rêvant|Narcian le Grand Rêvant]] 3 juillet 2007 à 10:03 (CEST)
#:::Je suis d'accord avec Narcian, ''astres'' ne devrait recevoir de majuscule que dans l'indexation. Mais peut-être cela pose t-il un problème technique avec le modèle? --[[Utilisateur:Ygonaar|Ygonaar]] 13 juillet 2007 à 14:29 (CEST)
#::::: C'est currieux qu'Ygonaar dise être d'accord avec Narcian alors que celui-ci ne s'est pas vraiment encore prononcé sur ce point précis.
#::::: D'abord, ce n'est pas un problème technique vu que les index sont tous ''minusculisés''. Toutefois, si les index utilisés sont bien ''minusculisés'', ce ne sont pas les index qui sont affichés sur les pages de catégories, mais les vrais titres de page.
#::::: Le fait de mettre une capitale à ''astres'' fait que l'on voit "''Des '''A'''stres en perspective''" sous la lettre "''a''" au lieu de voir "''Des astres en perspective''".
#::::: Ensuite, si l'on décide d'en faire une règle, il va se poser le problème de la bonne adéquation de l'application d'une capitale avec l'utilisation d'un éventuel modèle qui supprime systématiquement l'article grammatical initial. De plus il faudra alors rajouter cette règle à la page d'aide [[Aide:Nommage des pages|idoïne]]. --[[Utilisateur:Narcian le Grand Rêvant|Narcian le Grand Rêvant]] 13 juillet 2007 à 14:56 (CEST)
#::::::Excuses-moi, Narcian, j'ai effectivement extrapolé sommairement tes propos. Pour les principes, dans l'idéal, les procédés d'indexation ne devraient pas à mon sens influer sur le titre de l'article. --[[Utilisateur:Ygonaar|Ygonaar]] 14 juillet 2007 à 14:35 (CEST)

En toute logique j'aurais du faire 2 modifications du titres :
#Des astres en perspective ou l'Odysée d'Adrien -> Des astres en perspective - cause : suppression du sous-titre dans le titre de l'œuvre.
#Des astres en perspective -> Des Astres en perspective - cause : application des règles de nommage des  pages wikipédienne, voir Aide:Nommage des pages, ou cause : mise en place de la capitale pour les règles d'indexation.
Cela n'est pas optimum pour mon temps, or je n'ai pas de temps à perdre pour cela. J'ai donc fait les deux modifications ensembles.
::: Il m'arrive parfois de faire plusieurs modifs différentes en une seule passe; il ne s'agissait donc pas d'un repproche, juste d'une demande d'éclaircissement car les deux justifications de modification ne sont pas mentionnées sur la page d'aide [[Aide:Nommage des pages|invoquée]]. [[Utilisateur:Narcian le Grand Rêvant|Narcian le Grand Rêvant]] 3 juillet 2007 à 10:03 (CEST)
::::Cela deviendrait effectivement ridicule si l'on exigeait de faire une édition différente pour chaque petite modifications. Amitiés. --[[Utilisateur:Ygonaar|Ygonaar]] 13 juillet 2007 à 14:29 (CEST)

--[[Utilisateur:Just an Illusion|Just an Illusion]] 2 juillet 2007 à 22:42 (CEST)
----
La règle exposée dans la page [[Aide:Nommage_des_pages]], dit que si la titre commence par un articles ''défini'', le substantif suivant prend une capitale. Ce n'est pas le cas ici, puisque le titre commence par un article ''indéfini''. On devrait donc logiquement écrire « Des astres en perspective ». Et effectivement, la présence du mot « ou » montre à mes yeux qu'il s'agit d'un titre double. J'opterais donc pour « Des astres en perspective ou l'Odyssée d'Adrien », « odyssée » prenant une majuscule à cause de l'article défini qui le précède (car on doit appliquer la règle à chacune des parties du titre double).

Quant à cette histoire de marquer la lettre indexée en la mettant en majuscule, je suis absolument contre – donc absolument d'accord avec ce que dit Ygonaar un peu plus haut : « Pour les principes, dans l'idéal, les procédés d'indexation ne devraient pas à mon sens influer sur le titre de l'article. »

--[[Utilisateur:Xiloynaha|Xiloynaha]] 18 septembre 2007 à 20:15 (CEST)